アコースティック編成で魅せるthe band apart (naked)と、
荒井岳史（Vo&G）のソロ作が同日リリース！ 20周年を前に
自由な活動を展開する現在を荒井単独インタヴューで紐解く

自分達4人で独立したこの数年を一緒にやってきた仲間達っていう感じが
凄くいいし、その仲間を守りたい気持ちが強い。
実はそこに音楽的なものはなくて。新しい音楽を生むためにバンドを
やるのではなく、やり続けるから音楽が出てくるって感じなんです

『MUSICA 1月号 Vol.129』より引用

（冒頭略）

■ここまで、ソロとしてミニアルバムひとつ、フルアルバム3枚出しましたよね。杓子定規的に言えば、ソロワークとしてまずは一周した感もあると思うんですけど。その中で会得できたのは、どういうものだと思います？

「………歌うことが、やっと身近になってきたかもしれないです。特に去年は凄く具合が悪かったから、余計実感したんですよね。具合悪いと、今までやれてきたことも本当にできなくなっちゃうし、もう力任せにはできない。逆に言えば、歌うことっていうのは『こうしないと歌えない』っていうもんじゃないんだなって。それこそ僕の大好きなアーティストにSING LIKE TALKINGがいますけど、まさしくその名前通りにできるのが『歌う』っていうことで。そういった歌のスタートラインに立てた感が出てきたのは、凄く大きいことだったと思います」

■荒井くんがこうしてソロで制作するようになる以前、2009年に吉村（秀樹／bloodthirsty butchers）とダカくん（ヒダカトオル／THE STARBEMS）と一緒に弾き語りの企画をやったじゃない？　あれは本当に素晴らしい企画だったし、あそこから、荒井くんにとっての歌の在り方はだんだん変わっていったのかなと思うんですけど。

「ああ、本当にそうだと思います。『only the lonely』っていう企画でしたけど、あれがなかったら、今全然違うと思います。昨日は赤羽で弾き語りのワンマンライヴだったんですけど、そこでもちょうど『ソロをやっている理由はいろいろあるけど、弾き語りを始めた理由は、あの企画を吉村さんと一緒にやったことなんだ』って話したんです。……吉村さんは、僕がソロのアルバムを出す前に亡くなってしまったじゃないですか。だからね、今俺がやっている曲をあの人が聴いたらどう思うだろう？って、本当によく考えるんですよ。『そもそも俺はなんでこれをやってるんだ？』っていう頭になる時も、不思議と吉村さんを思い浮かべることがあって。あの時に、とても大事なきっかけをもらいました。改めて思いますね」

■そして、the band apart（naked）としての2枚目のアルバム『2』。こうしてアコースティック編成で2枚目のアルバムを出すのは、去年出した『1』で得たものが大きかったんだよね？

「そうですね。単純に、曲をアコースティックにリアレンジして演奏する楽しさもあったんですけど、アコースティックで演奏すること自体の味をしめたっていうことだと思うんですね。すると、アコースティックでやる口実が欲しくなってくるというか（笑）。本気でアコースティックもやっていることを早いうちに示したいし、この編成で早いタイミングでリリースすることが、それを示すことになるんじゃないかなっていう想いでしたね」

■自分達がアコースティックにハマった要因は、どういうものなの？

「そこを無理やり客観視すると、普段はエレキギターで相当入り組んだことをやっているバンドなわけで。まあ、アコースティックでもだいぶ入り組んではくるんですけどね（笑）。でも、アコースティックでやると、その入り組んだ形をわかりやすく提示できてる感じがするんです。聴いている人が、わかりやすくthe band apartの入り組み方を咀嚼できるっていうか。その辺が、自分達的にハマった部分だったと思いますね」

■ソロは歌に寄っている音楽で。一方バンアパは、アコースティックになっても歌に寄り添わないんだなっていう（笑）、バンアパの根深い本質がよくわかって面白い作品でした。

「はははははははははははは」

■バンアパの根深い本質がよくわかる作品でした。

「ほんとにそうですよね（笑）。自分でも、the band apartの音像以外の部分までクリアに浮き出てると感じるんです。たとえば『NEW ACOUSTIC CAMP』（というフェス）に出た時に“Eric.W”をアコースティックでやったら、『アコースティックの生のダイレクトな音だからこそ、何やってるかがわかっていいね』って言われたんですよ（笑）。ただのアコースティックっていうだけじゃない、『面白いね』って言ってもらえるのはそこが大きいのかなって。逆に言えば、リアレンジしても結局、入り組んだことをしたがるバンドなんだっていうことも、改めて思ったんですけどね」

■それは、バンアパとしてのスタイルを楽しんだり守ったりしているのか、この4人でやるとどうしてもそうなっちゃうのか、どうなの？

「まさに4人でやるとこうなっちゃうっていう感じだと思います。たとえば木暮（栄一／Dr）が曲を作った時に、『歌を聴かせる曲にしたいからアレンジを控えめにした』っていう旨の話をしてたことがあったんですよ。だけど、意図がそうであっても、現象としては『控えめ』に全然なってない（笑）。木暮の意図を自分達は理解できても、世間的に言うとちっともそうじゃない（笑）、それがthe band apartなんですよね。だけど、結局はそれが俺達の面白みだっていうこともわかってきて。さっきも『歌のスタートラインに立てた』って話しましたけど、歌うことに自覚的になって初めて、『こんなに歌わせてくれないバンドは他にねえな』ってわかったんです（笑）。でも、その大変さがあるからこそ今は楽しくて。単純に歌うことの楽しさはひとりでも実現できるけど、このバンドで歌う楽しさはやっぱりthe band apartにしかないなって。初めて実感できてるんですよ」

■今年リリースした名作『Memories to Go』を聴いていても、今の話そのままだなって思う。このバンドは歌わせてくれないけど、歌わせてくれないことを受け持つっていうより、それでも歌いてえんだっていうせめぎ合いが、明らかに音楽としてのスリリングさに繋がっていると思うんです。

「それはあると思いますね。そういう意味でも、the band apartでやっていることとソロは全然違うと思うし、それはより一層わかってきたことで」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA1月号 Vol.129』

レーベルを運営しながら丹念に良質な音楽を育て続ける
唄歌い・Caravan。新作『The Harvest Time』を肴に
自主になってからの歩みと音楽に対する向き合い方を語らう

CD産業が盛り上がって何百万枚売れる人がいた後の俺達だから、
そこへのカウンターと言うか。震災後もリンクして、
大きい会社とか早さとかではない、どこか原始的なんだけど
最先端なことをやる時が来たのかなって

『MUSICA 1月号 Vol.129』より引用

（冒頭略）

■まず『The Harvest Time』っていうタイトル自体、仲間と一緒にやってるHARVESTという事務所で過ごす時間の総集編というか集大成というか、その道のりをここに刻もうという気持ちが表れてるのかなっていう気がしているんですけど。

「そうですね。HARVESTはジョニーとリンダと始めて今年で10周年なので、このタイミングでアルバムを出したいなっていうのがまずあって。10年ひと昔とか言うけど、10年ってどこかしら区切りな気もしてて、この10年で自分は何を得て何を失くしたのかとか、そういうのを振り返りつつ、ここまでの集大成にはしたいっていう気合いはありましたね。10年間畑を耕したんで、そろそろ1回収穫してみようというか、ちょうどリリースも秋だったし、タイトルとしてもいいかなって思って」

■それはこの14曲を作る中でも宿っていた考え方だったんですか？

「去年の段階で『来年で10周年なんですよ。よく10年もったねぇ』みたいな話はしていたので。だから制作中もなんとなく意識していましたね」

■“Retro”はMVもあってアルバムの顔になってる曲だと思うんですけど、その曲と“夜明け前”は凄い曲ですね。

「本当ですか！　“夜明け前”について言ってくれたのは鹿野さんが初めてです！　僕もその2曲が凄く好きなんですよ。マスタリングしてくれた木村健太郎さんもその2曲がいいって言ってくれて。まぁ俺は凄く気に入ってるんですけど、評価してくれる人があまりいなくて。だから今、初めて安心しました（笑）」

■ははははは。素晴らしい曲ですよね。アルバム前半の曲達とラストの“In The Harvest Time”の中で、＜雨＞っていう言葉が凄くたくさん出てきて。僕はCaravanが歌う＜雨＞っていう言葉は、「涙」の意味合いに近いんじゃないかと思っているんですよ。この中には喜びの涙の歌もあるんだけど、悲しみの涙の歌もあって、変わるっていうChangeの気持ちが歌われている曲もたくさんあって。今自分が世の中に訴えかけたい、もしくは自分から示したい本質的なものなのかなっていう気がしたんですけど。

「普通に人間として暮らしていると、悲しいこともいっぱいあるから。プライヴェートでの悲しみもあれば、世間に対してのやるせなさもあるし。どうしてこうなっちゃうのかな？って思うことが繰り返されてるじゃないですか。たとえば、このアルバムのちょうど制作中にマンチェスターのテロがあったりもして、こういうことって繰り返すな、終わらないなっていうやるせなさも凄くあったし。でも、自分は旅とか自由とか平和を歌にしてはいるけど、旅って何？とか、自由って何？とか、本当の平和って何？とか突き詰めていくと、結局はひとつになることではないっていうか、バラバラのままで成り立つ秩序みたいなものなのかなって思うんです。みんなそれぞれのやり方でやって、自分でケツ拭いてくっていうのが一番のピースだと思うし。誰かと比べてこうだってことじゃなくて、自分の物差しで責任とプライド持ってやっていくことが、不自由なようでいて実は自由っていうか。作品としてそこをちゃんと伝えたいっていう意識があったかもしれないですね。誰にも雨は降るって意味ではみんな平等だけど、その雨の受け止め方、悲しみの受け止め方、涙の受け入れ方は人それぞれだから。強い人もいれば弱い人もいてみんな違うんだけど、降り注ぐ雨は一緒っていうのが自然の摂理な気がするし」

■クレジットの最後の部分に、原発と核ミサイルに対する抗議の意志が記されてるじゃないですか。それは今こういう歌を歌いたいっていう気持ちに大きな影響を及ぼしたものだったんですか？

「実はそれは、2011年以降ずっと入れてて。東北の震災以降から入れてるものなんです。『Thanks to』の記載はみんなよくやるけど、実は『No Thanks』なものもいっぱいあるよっていう皮肉とジョークを込めてたんだけど。実際それは自分の中で今まで以上により大事なものになってきているんだけど、でも下手すると悪者探しにもなりかねないというか、自分だって恩恵を受けてるって思ったら出口なくなっちゃうことなんだよね。ただ、せめてそういう意志表示をすることだったり、自分なりのチョイスをして対峙していかなきゃいけないって意味では、自由に生きる上で抱えなきゃいけない不自由さというか責任はある。だから敢えてその記述を入れてるんですけど」

■北朝鮮のこともそうだけど、今までは半笑い気味に話してきた異質な世界が、いよいよ異質じゃなくて恐怖の世界にイメージの中で変わったのが今年だと思うし、その気持ちが凄く敏感に節々に表れている気がしていて。

「日本って凄く小さな島国で、つい何百年か前まで鎖国していたような、それこそ北朝鮮みたいな国だったわけじゃないですか。『ウチらはウチら！』みたいな、偏ったインディペンデント感でずっと来てて、独自の神話や法律を持ってやってきたけど、ある時から『それだけじゃやっていけないでしょ！』ってなって外に開いていって、また変わった感じの日本という国になっていってるんだけど。そんな日本が自分は好きだし、面白い国だなって客観的に見ても思う。気持ちはスピリチュアルで、『お天道様が見てるよ』っていう不思議な倫理感を日本人は持ってるけど、悪いことやアメリカに媚び売るようなことも平気でする。そのバランスって日本特有で、それがどっちかに振り切ったりすると、ISISや北朝鮮みたいになっちゃうのかなとも思うんだけど。でも、その素質を持ってるのが日本人というか。いろんな意味で多様性を受け入れてきた民族なんだなっていうか……受け入れざるを得なかったのかもしれないけど。その独自のバランス感覚でもって本当の豊かさや幸せってものを表現するには、凄く説得力のある人種な気がするんですよね。日本人ってクラスで強い人でもないけど、いじめられっ子でもない、なんとなくいる傍観者みたいな国じゃないですか。そこで本気出したらちゃんと伝わるものを作れる気がする。そんな日本って嫌だなって思った時もあったし、日本っていい国だなって思うこともいっぱいある。どっちかに寄りたくなくて、ニュートラルでいたいっていうのはいつもあって。テロの話も出しましたけど、ライヴ会場って自分が一番大事にしてる場所でもあるから、『無邪気に音楽楽しみに来た若い子達に何やってくれてんだ！』って思うけど、それに対して、『やり返せ』とか『犯人探せ』とか『爆弾落とせ』ってやってると、結局9.11の繰り返しになってしまう。イスラム教が悪いわけじゃないし、イスラム教徒にもいい人はいっぱいいるし、北朝鮮にだっていい人はいるだろうし。でも、単純に国家とかチームになっちゃうとぶつかり合ったり、どっちが正しいかっていう議論になっちゃう。たとえば、砂漠の真ん中でひとり遭難して歩いてて、向こうからも誰か遭難して歩いてきたとしたら、たとえ北朝鮮人でもマブダチになると思うわけですよ。ひとりの人間だったら抱き合って『一緒に頑張ろう！』ってなるはずなのに、それが国家やチームになっちゃうと歪んじゃうっていうのは、凄くおかしいなと。だったら人間一人ひとりがソロアーティストのつもりで、極端に言っちゃうと『俺が俺の国なんだ』っていうマインドが一番いいのかなって思うんだよね。そういう感覚になれるのがひとり旅で……旅をしてると、出会う人がどんな境遇でどんな宗教観だろうが、知りたいし仲よくなりたいって思うじゃないですか。そこは自分の中では矛盾なく思えるし、世界は小さいものと大きいものの対峙なんだけど実は繋がっていて、それぞれが比例してるんだなって思う時が凄くあって。旅とか自由とか平和を、押しつけではなく、自分なりの解釈で伝えていきたいっていうのは今作で強く思ってましたね」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA1月号 Vol.129』

再び充実期へと突入する気配を漂わせるゲスの極み乙女。
自分の状況を客観視しながら、無限に尽きない
クリエイティヴィティを発揮する川谷が語るその胸中とは？

当時あそこまでのことになったのに、それでも聴いてくれてる人がいて。
だからこれから伸びていけば絶対評価されるだろうなって思ってます。
いろんな雑音があってもちゃんと届けることができるのだとしたら、
本当の才能ってそこで評価されるじゃないですか

『MUSICA 1月号 Vol.129』より引用

（冒頭略）

■ゲスは今非常に畳みかけ始めました。10月10日に配信シングル（『あなたには負けない』）が出て、そこから始まったツアーでは『マレリ』という作品を会場限定で発売し。つまりここで一気にアウトプット期間に入っていて、“戦ってしまうよ”という既に先行配信されている久しぶりの大きいタイアップ曲も出てきていますし、しかもこれは来月に4曲入りのシングルになるんですよね。この辺の一連の流れは、どういうふうに考えての動きなのかを教えてもらえますか。

「いろいろ考えてっていうよりかは、単に何か出したかっていうのが大きいです。 “あなたには負けない”は久しぶりのシングルだったんで、ちょっとふざけようぜ、みたいな感じでその場で作ったものだったりしたんですけど。会場限定盤に関しては、ツアー回るしこれを機に昔の曲も聴いて欲しいなって思って。内容は本当にインディになる前の自主制作盤なんですけど、ちょうど“マレリ”っていう新曲もあったんで、会場限定ぐらいならちょうどいいクオリティの作品だなって思って」

■言ってる意味はわかる。ただ、それをプラスに捉えるならば、コアなファンにとっては近い距離に感じる楽曲がこの『マレリ』の中には入っているよね。その意味合いで絵音の言葉を借りると、「こんな状況にもかかわらず、こうやって僕達のところに来てくれてありがとう」っていう感覚を、この会場限定盤から感じたんですけど。そこまでは考えてなかった？

「いや、8月もツアーやって22本ぐらいワンマンやるっていうことで、来てくれる人には本当に感謝だなと思ったし、その中で一番近いファン向けのプレゼントというか、お返しみたいな意味合いは、確かにありましたね」

■そして『あなたには負けない』なんですけど。音楽性的にはDaft Punkの『Tron: Legacy』の頃のアナログエレクトロを彷彿としました。ゲスって人力性が強かったんだけど、ここではかなりエレクトロ色が入っていて、そこに何らかのモードチェンジを感じたんだけど。

「元々楽器を演奏せずに、マイクをヘッドセットにしてライヴやりたいっていうのがずっとあって。で、ゲスのキャラクターだったらふざけるやつがあってもいいかもって思って、それをこのタイミングだって思って作ってみました。だから打ち込みは適当にやったんですけど（笑）、チープな感じのほうが逆にいいかなって思ってたし、これに関しては音楽的っていうよりは、どっちかって言うとふざけたかったっていうことしかなかったです。なので逆に言うと、これはゲスじゃないとできないなっていうのがあったんですよ。indigoは『Crying End Roll』でまたさらに音楽的なほうに進んでいって、なんとなく俺の中での音楽的な評価はindigoのほうが高かったりするんで――でも、ゲスはまだ軽いイメージがあるんですよね」

■それがプラスに働いてるポップイメージもあるけどね。

「そうですね。まあindigoの場合は、まだみんながバンドの存在を知らないっていうのもあるんでしょうけどね。ゲスに比べたら圧倒的に知られてないので。ただ、そういう意味でindigoではこの曲は出しにくいし、とはいえ、DADARAYで“あなたには負けない”を出すのはよくわかんないじゃないですか？――当事者がメンバーの中にいなくて、それを他の誰かに歌わせんのもよくわかんないから（笑）」

■ていうか、やらされるほうは被害者だよね（笑）。

「だから自分でやんないとなって思って（笑）。それならゲスで1回消化しとかないとなっていうのがありました。あと文春とコラボとかもありましたけど、なんかああいうのもちょっと面白いと思って――なのでだんだんとタレント的な考え方になってきてたんですよね。自分の見せ方とかも、言ったら結構芸能人的になってしまったから」

■それは芸能かどうかっていうことは置いといて、自分自身に対する客観性が出てきたっていうことだと思うんだよね。それは月日が自分に対してそういう余裕をもたらしてくれたっていうのが大きいの？

「時間は経ったし、精神的に落ち着いてきたっていうところですかね」

■僕はあなたじゃないから本当のところはわからないんだけど、これをリリースするリスクはあったと思うんですよね。今の世の中って打って出ていっても、それでまた打ち負かされちゃうことってとても多いと思うんです。で、今回の（『あなたには負けない』のリリース）はそういうことになりかねない感じもあったんですけど、自分が知る限りでは、この作戦は当たったよね。

「いや、そもそも俺打ち負かされたことないですから。っていうか、みんな世間のよくわからない意見に寄り添って結局負けてるんですよ。みんな思ってもないことを言い合って世間の流れを作り出してたけど、俺は唯一自分を通したなって思ってます。で、さっきは見え方の意味でああ言いましたけど、僕は実際にはタレントじゃないんで、音楽っていう武器があって本当によかったなって思ったんです。タレントさんとか、俳優さん、女優さんとかってやっぱり使われる立場なので難しいと思うんですけど、でも僕らは自分が好きな時に曲を書けるから。別にレーベルがなかったとしても自分で歌って公開することもできるし、音楽ってやっぱり凄いなって思った。それで自分の生き方っていうのを見せつけれたんじゃないかなって思うし、これからもっと見せつけようかなって思ってます。…………人間って面白いなって思いましたね。本当今って直接に人に会って会話をするっていうことが、どんどんなくなってるじゃないですか。みんなTwitterとかで会話するだけで会話したことになっちゃうから」

■目の前の人に対して、目を見ずにLINEグループで会話する時代だよね。

「（笑）ああいうところの会話とか見てると、みんなそこにある情報に持ってかれそうになってるなって思うけど、俺はもうそういうの信用してないから。“あなたには負けない”を出した時のコメントとか見てても、流れ作業みたいに人を叩いてるし、みんなそういうのもわからないまま一喜一憂してるのって凄い情けないなと思って。俺は別に鉄の心を持ってるってことじゃないし、実際にそんなもん持ってないし。でもたぶんその人達とも会って話せば普通に話せるだろうし、だから人間って面白いなって思いました。ネットで全然自分じゃない人格を出してて、でもそれも3秒後には忘れてるし、本当どうでもいい使い捨てみたいな人間性なので、それをみんな気にし過ぎだなって思います」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA1月号 Vol.129』