エレファントカシマシ、デビュー30周年に到達！
念願のメンバー全員取材で、その軌跡を解く

運命的な出会いって言っちゃうと口幅ったいけど（笑）、
他に言いようがない関係だと思う。
何かをやろうと思って集まったわけじゃなくて、
自然発生で仲よくなってるだけなんだよね。
それが30年以上バンドをやっている……
やっぱり音楽を超えた何かを感じますよね（宮本）

『MUSICA 4月号 Vol.120』P.30より掲載

■バンドがデビューから30年続くというのはなかなかない、本当にもの凄いことなんですけど。まずは宮本さん、ご自分の中ではどれくらい凄いことだという実感を持ってらっしゃいますか？

宮本浩次（Vo&G）「いやぁ…………まぁ凄いかどうかは置いておいてですね、僕らは長い時間やってきたんだっていうことを、しみじみと思う瞬間は前よりも増えましたね。たとえば6枚目の『奴隷天国』（1993年リリース）を出した時に、赤羽のリハスタでリハーサル終わった後に4人で喫茶店に行って、そこでみんなで有線放送でヒット曲を聴きながら、なんで『奴隷天国』は売れないんだろうって――まぁ『奴隷天国』ってアルバムを出しておいてなんで売れないんだろう？って悩むのもどうかと思うんだけどさ（笑）。でも、その時は年齢はまだ25～26歳だったですけど、（EPICとの）契約が切れる寸前で、凄い焦りと八方塞がりな感じがあって……でも現段階、今こうやって鹿野さんとインタヴューをしている2017年2月の中旬の段階では、当時と比べると、僕らが長くバンドを続けているということを、僕達よりもむしろファンのみんなやレコード会社、事務所のみんなが温かく受け止めてくれているように感じられて。そういうところで、非常にしみじみと思うことはありますね」

■3人は、デビュー30周年ということに対してどう感じますか。

石森敏行（G）「嬉しいですね。凄く嬉しいです。貴重な経験をしてきたなと思うんですけれども、その積み重ねがあっての今の嬉しさだと思います」

冨永義之（Dr）「ちゃんと今もこうやってコンサートをしたり、CDを出したりできているということが、何より嬉しいですよね。やっぱり昔はあんまり先のことを想像してなかったですし。でも今こうやって4人がちゃんといるというか、存在しているっていうことにも喜びを感じますし」

■それこそ近年は体調を壊されたりもしましたけど、でも回復して――。

冨永「はい、たぶんそういうことがあったことも大きいと思います」

■その上で、今も相変わらず3時間を超えるコンサートも叩けてしまうご自分というのを、どう思ってますか？

冨永「いや、そこは何も思ってないです（笑）。やるしかないですから」

■成ちゃんはどうですか？

高緑成治（B）「自分の中では、この30年っていうのは単純に日々の積み重ね、1年1年の積み重ねっていうことだと思ってるんですけど。でも、みんながお祝いしてくれることに対しては、凄くありがたいなっていう気持ちがあります」

■昔から、ここまで長くバンドをやるということを想像していたり、あるいは願っていた部分はあるんですか？

高緑「いやぁ、考えてもなかったですね。最初のうちはただただバンドが好きで、だからやりたいと思ってただけなんで、先のことなんて全然考えてなかったです。だから改めて30年ってことを考えると、これは凄いことなんだなっていうふうに自分でも思いますね」

■たとえば、続けてくる中で、「ここまで続けたんだから、もっと長くやりたいな」というように先のことを考え始めた時期はあったりしたんですか。

高緑「うーん………いや、先のことは全然考えてこなかったですね。体が動く限りできたらいいなと思うことは今もありますけど」

冨永「もちろん長くできたらいいとは思ってましたけど、でも具体的にどうなりたいみたいなことはわからなかったよね」

宮本「まぁ長く続けてこれた理由はいろいろあると思うんですけどね。でも長く続く人達って、友達から始まってる人達が多いよね。ゆずも幼稚園の頃から一緒だったらしいし、それこそミック・ジャガーとキース・リチャーズも昔から仲よしだったりとか。で、僕らもそういう、運命的な出会いって言っちゃうとちょっと口幅ったいけど（笑）、でもやっぱり他に言いようがない関係だと思うんですよ。僕とトミとイシくんは（中学の）1年6組の同級生で、トミと成ちゃんは高校の友達なわけでさ。それって別に何かをやろうと思って集まったわけじゃなくて、自然発生で仲よくなってるだけなんだよね。でもそれが、結果としてこうやって30年以上一緒にバンドをやっているという……そういうところに、やっぱり音楽を超えた何かを感じますよね。僕とイシくんは中学の始業式の日に一緒に帰ってるわけですけど、つまりイシくんとトミとは12歳の時からもう38年の付き合いになるわけですよ。で、成ちゃんとも18、19の頃から知り合いだから、30年以上の付き合いになるわけで………だから、何故エレファントカシマシがここまで続いたのかってことを考えると、まずひとつにはそうやって自然に出会ってることが大きい。で、かつ、僕が歌うことが大好きで、しかも筋金入りのバンドマンであるっていうことも大きい。バンドマンっていう言葉はあんまり好きじゃないんだけどさ、でも、僕は骨の髄までバンドマンなんだなっていうことは凄くしみじみと思うわけです。これは最近になって特によく思う。たとえばThe Rolling Stonesの最近出たブルースのニューアルバムを聴くと、ミック・ジャガーとキース・リチャーズとチャーリー・ワッツが一緒にやっている、その音がしてるんですよね。ベックはどんなバンドとやってもソロワークだし、プリンスも本当に素晴らしいバンドとやってたけど、結局はソロワークだなと思うんです。でもストーンズはバンドの音がするんですよね。リハーサルの空気が聴こえてくるっていうか。それはSigur Rosの若い頃のアルバムもそうだし、U2もそうだし、Radioheadの新しいレコードもまさにそうだったし。ナイジェル・ゴドリッチっていう同じプロデューサーがいても、トム・ヨークのソロとRadioheadのレコードではまったく違うわけです。そういう、筋金入りのバンドマン達のレコードっていうものがあって……で、エレファントカシマシのレコードもそういうものだし、僕もやっぱりバンドマンなんだなって思う。バンドマンであるからこそ、この人達と一緒にやることで自分の最大限の力を発揮できてるんだなっていうのは常に思いますね。いい緊張感もなぁなぁな部分も全部引っ括めて、自分のいいところをこの人達と一緒にやることで出せてるっていう」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA4月号 Vol.120』

BIGMAMA、集大成的作品にして、
金井政人真骨頂の仮想現実『Fabula Fibula』完成！
メンバー全員＆金井単独取材で本作を徹底解明
――Interview2：金井政人、『Fabula Fibula』全曲解説

Interview 2
この「架空世界の物語」に秘められた、
いつも以上に生々しく本音だらけの人間観＆人生観――
金井政人、その脳内奥深くを探る全曲解説インタヴュー

『MUSICA 4月号 Vol.120』P.24より掲載

1　ファビュラ・フィビュラ

■全員インタヴューのほうで、これは音ができ上がった時に発明だと思った、だから発明をキーワードに歌詞を書こうと思い立ち、それによって「嘘」がテーマになって行ったという話をしてくれましたけど。

「そうです。人類の一番の発明品ってなんだろうな？と考えると、火を起こす道具だとかナイフだとか言う人もいると思うんだけど、僕は嘘という概念だなと思って。僕は自分の人生においてたくさん嘘をついてきましたけど、凄く後悔してるんですよ。嘘をつくことによってどんどん不幸になっていったと思っていて。そう考えると、嘘をついた人は本人も気づかぬ間に罰せられてるんじゃないか、そういえば人の不幸は蜜の味って言うなと思って、それで＜甘い甘い飴玉に 他人の不幸は蜜の味＞っていう歌詞を書いたんですよね」

■つまり、嘘をついた人はいつの間にか不幸＝蜜の味の飴をなめさせられていると。

「そうですね。で、『嘘をつく＝裏切る』だから、裏切りっていうテーマも出てきて。僕の中で裏切りのワードとして一番強く思い浮かぶのが＜ブルータスお前もか＞っていう言葉なんですけど、あれを覆して欲しいってずっと思ってたんですよ。＜ブルータス私もだ＞って言って欲しいなと思ってて。自分が何か裏切られた瞬間とか、信じてたものが壊れた瞬間とかに、それでずっと痛い目に遭い続けるのも癪じゃないですか。もう二度と同じ失敗なんてしたくない。だから、次に同じことが起きた時には＜ブルータスお前もか＞じゃなく、＜ブルータス私もだ＞って言い返すっていう、それを描きたいなと思って。物語としてもそのほうが面白いでしょ？って思うし」

■＜ブルータス私もだ＞っていうのは、つまりブルータスに裏切られているように見せかけて、自分もブルータスを欺いていたっていうこと？

「いや、『知ってたよ』ってこと。もちろん欺き返しの意味も含まれてはいるんだけど、でもそれよりも、お前に裏切られることはわかってたよ、だからの準備はしてあったよっていう、そういう意味合いでのこの言葉ですね。この世界って大概の場合、真面目な人がバカを見るじゃないですか」

■真面目で、かつ人を信じる人よりも、ちょっと小狡くて人を信用してない人間のほうが上手く行くケースは多々ありますよね。

「でも、その真面目さは絶対に間違ってないぞと思うので、そんな方に贈る私なりのメッセージ（笑）。まぁ僕の人生において何がどうこじれてこういう話になってるのかはご想像にお任せしますけど、でもこの1行に何か汲んでくれた人って、たぶん忘れないんじゃないかなっていう気持ちがある」

■裏切りというものがテーマになったのは何故なんでしょうね。

「それはもう単純に、裏切られたなっていう瞬間が多かったから（笑）。最近は特に、裏切られることを覚悟した上で信じてることが多くて。元々、裏切ってきたほうの人間だという自戒の念もあるというか。ずっと大切にするべきことを大切にできてなかった人生だと思っているので、逆に自分の番になった時に裏切られること前提でも自分が信じていくみたいなスイッチが入ってるんですよね。それが強くなってるのは、ここ数年、自分の音楽を信じてきつつも、裏切られたなっていう瞬間が多かったんでしょうね」

■それはごくプライベートなこと？　それともBIGMAMA的なこと？

「どっちもありますね。単純にBIGMAMAを取り巻く状況へのフラストレーションだって絶対にあるし、何も納得いってない部分もあるし。あと、それ以上に自分の作ってる歌の人間像に対しての自分の裏切りみたいなところがあるのかもしれない」

■それってもうちょっと説明できる？

「“Sweet Dreams”とかで＜夢を見よう＞と歌っていますけど、それを歌う自分自身は本当に夢を見れているのか？みたいな。『そこ、俺ちゃんと乗っかれてるのかな、裏切ってないのかな？』みたいな、どこかでそういうものを迷いとして持っていて、それってバレてるんだろうなとか思ってて。………まぁでもやっぱり一番は、ここ数年で自分が大切にしてたものがどんどん崩れてきてしまったのが大きいのかな。ベタな話ですけど、人間関係の事故みたいなもんがあったんで。今までだったら逆を逆をって書いてきたけどーー僕は破滅的な状況の時にはハッピーなものを書いてバランスを取ったりするんですけど、とうとうこうならざるを得なかった感じ。そういう時期もあるのかなと思って、えいって書いてみました」

■さっき言ってくれた、裏切られることを 覚悟した上で信じるっていう――つまり人は嘘をつくものである、裏切るものである、それでも自分が信じることでそんな状況の中でもサヴァイブしてやる、そうやって幸福になろうっていう、そういう基本理念みたいなものは金井くんの中に強くあるのかなと思うんですけど。

「幸福になるじゃなくて、『不幸にならない』っていうのが理念としてありますね。幸せになるっていうことを実感するのは難しいけど、不幸せではないっていうのは割と確かなものだと感じやすい瞬間としてあるなと思ってて。それはちょいちょいMUSICAの連載でも出てくるキーワードなんだけど。あなたを幸せにするとは言えないけど、絶対に不幸にはしないっていう。『おまえ何ぬるいこと言ってんだよ』って思われるかもしれないけど、それって僕の中では誠実なんですよ。仮に僕とリスナーの間で約束できるのは、幸せにするっていうのは嘘なんですよ。不幸を遠ざけることができるっていうのは正しいんですね。座右の銘って括られると違う気がするんだけど、『自分がこの人生を歩んできて人に何か残せる言葉ありますか？』って言われたら、『不幸にはしない』だと思う。それは親父からもらったものを自分で解釈しただけなんだけど、その言葉は凄く大事にしていて。で、この言葉が姿かたちを変えてこのアルバムの随所に散りばめられてると思う」

（続きは本誌をチェック！）

text by有泉智子

『MUSICA4月号 Vol.120』

KEYTALK、アルバム『PARADISE』リリース！
彼らが掴み取った新たな核を、
首藤＆八木、寺中＆小野のタッグ取材で紐解く

自分の道を自分で見つけたっていうよりは、
他の3人のことがわかってきたんですよね。
どうしても誰もいないスペースがあるはずなんで、
そこに自分が収まれたらいいなって思って（首藤）

『MUSICA 4月号 Vol.120』P.42より掲載

Interview 1

首藤義勝×八木優樹

■前作の『HOT!』を上回るぐらいの音楽的なチャレンジを果たされていると思うし、それがちゃんと「今のKEYTALK」っていうアップデートされた形で表されたアルバムだなと思いました。ご自分達では、どんなアルバムに仕上がったなと思いますか？

首藤「確かに前作より自由度が高まったなっていう印象はあります。4人が作曲するっていう前提はありつつ、4者4様のやりたいこととか自分的にアツいと思ってる音楽を詰め込めたアルバムだなって思ってますね。それはメンバーそれぞれライヴをやったり、シングルを出していく中で、経験値が増えていったっていうのもあると思うし、それがこのタイミングで4人同時にドカンッ！とアウトプットできたんじゃないかなって。一見バラバラになりそうだったんですけど、でもひとつのアルバムに向かって作っていったし、それを今のモードに落とし込めたかなって思います」

八木「2016年って、かなりレコーディングが多かった年で。曲作ってすぐレコーディングして、また曲作って……っていう繰り返しだったんですよね。そうやってライヴして、すぐレコーディングに入ることで、新鮮さを損なわずに、クリエイティヴな気持ちでレコーディングに臨めたのが、『PARADISE』に繋がってるのかなと思います。………僕は、今回のモード的には、速くて切迫感がある感じというか、『うわー、どうしよう』みたいなものが出てきたのかなっていう気がします。最近曲を作ってきてわかってきた自分の持ち味を若干意図的に使って作ってみた上で、KEYTALKのロックを引き出せる曲を作りたいなって思ったって感じです」

首藤「僕は今回、きっちりコンセプトを考えて臨んだわけではないんですけど、個人的にはポップな感じというか、バンドサウンドでカッコいい！みたいな路線よりは、歌モノとしてメロディが綺麗な曲を書こうと意識して作ってて。そこにプラス要素として――“Summer Venus”とかは特にそうなんですけど、面白要素みたいなものを足していったりして。自分としては、平たく言うとポップ担当って感じです。まぁみんなポップではあるんですけど、僕は明るいほうの『ポップ』っていう感じというか」

■“Summer Venus”は本当にそうなんですけど、中盤で急に入ってくるEDMの部分に表れている通り、このバンドの遊び心とポップス性が一体となっている曲で。これまでのKEYTALKで言うと、“YURAMEKI SUMMER”や“MONSTER DANCE”みたいなミックス感があるんですけど、でも今回はより振り切った形でアップデートされた曲になっていますよね。

首藤「1曲こういう曲欲しいなっていうのはあったんですよね。それはライヴのことを考えてっていうところが大きくて。実際、過去にそういう意図で作った“YURAMEKI SUMMER”とか“MONSTER DANCE”とかをお客さんが面白いと思ってくれたんで………そういう上手く行った例によって今回もこういう曲ができたんで、それが自信に繋がったところはあると思います。だから、今回はより『面白い、楽しい』っていうものに注ぐエネルギーをよりデカくやれたかなって思ってて。……今思い返すと、“YURAMEKI SUMMER”は楽しいパーティチューンを作ろうと思って作ったんですけど、どこかでちゃんとした楽曲を作らなきゃ、ちゃんとバンドとして成立する楽曲を作らなきゃっていう縛りがあった気がしていて。でも今回は、単純にただただ面白いことをやろうっていうイメージで作れたんですよね。途中でEDMにガラッと変わるところとかも、考え的にはロックとEDMを融合したら面白いよねっていう音楽的な発想じゃなくて、単に『面白かったらいいや』みたいなイメージで作れたのはよかったのかなって思ってますね。お客さんが一聴して『面白い』って思う感覚って、自分の感覚とは微妙に違うと思うんですけど、そこの壁をなくしていきたいと思っていて。まず、お客さんが『KEYTALKがなんかやってる。面白いな』って思ってくれて、結果自分達でもお客さんが楽しんでくれてて、俺らも楽しいなっていうキャッチボールができるのが、こういう曲に関しては理想かなと思うんですよね」

■前作の『HOT!』で初めて同期や打ち込みを入れていって、それが前回のタイミングではある種挑戦だったと思うんですよね。そこで自信がついたっていうのもあります？

首藤「そうですね。それによって今回は如実に振り切れたというか。打ち込みとかバンドサウンド以外の音を入れようっていうのも、考え方的にはその都度その都度いいものは入れちゃえ！みたいな感じではあるんですけど。たぶんそれは僕だけじゃなくて、メンバーみんな一緒の考えだと思います。たとえば武正だったら、今までは考えられなかったけど、今回は『巨匠がラップしたら面白いよね』みたいな発想もあったし。僕が同期とかシーケンスを入れる発想も、それと一緒なんじゃないかなと思います」

（続きは本誌をチェック！）

text by池上麻衣

『MUSICA4月号 Vol.120』