ぼくのりりっくのぼうよみ、シリアスな問題提起にして、
救いの提言たる新作『Noah’s Ark』を徹底的に解き明かす

意志を反映できない行為に可処分時間を費やして、
最終的には外的なレールに乗っけられてるだけみたいな人って、
僕からすると本当になんのために生きてるのかわからない

『MUSICA 2月号 Vol.118』より掲載

■宣言通りに『Noah’s Ark』というアルバムができ上がりまして。

「でき上がりました！　イェーイ！」

■宣言以上に素晴らしいアルバムだなと思うんですけれども。

「嬉しい！　やったぜ！　僕もめっちゃいいのができてしまったぞっていう気持ちです」

■おさらいになりますが、『Noah’s Ark』とはノアの方舟のことで、つまり音楽によって現代にノアの方舟を再現する、というコンセプトで作ったアルバムで。

「はい、そうです。聖書の話」

■そもそも、どうしてノアの方舟をテーマにしようと思ったんですか？

「……どうしてだったんでしたっけ？」

■おい。

「もう数ヶ月前の記憶が全然ない……たしかNoah’s Arkって言葉がカッコいいなと思ったのが一番最初の始まりだったと思います。１枚目のアルバムはバラバラに作ってた曲を集めたアルバムだったので、今回は１枚でちゃんと繋がってるヤツを作ったらどうなるのかな？と思ってて。だからNoah’s Arkをタイトルにして、その方向で、それに沿ってアルバムを作っていこうかなってイメージして」

■そのNoah’s Arkって言葉がカッコいいっていうのは、響きとしてなの？　それとも、その救世主感がカッコいいなって感じなの？

「全部込みですね。字面もカッコいいですし、意味もカッコいいですし」

■夏に出したEP『ディストピア』に収録された３つの新曲も入っていて、かつ、そこで歌われているクオリアの喪失というものがアルバムの大きな肝になってるわけですが。

「はい、そうです」

■ぼくりりくんは、聖書でいうところの堕落した人間達を滅ぼすために神様が起こした大洪水というものを、現代社会における情報の氾濫になぞらえていますよね。要は、ネット始め膨大な情報の波に翻弄される今の時代の中で、人々が思考や意志を失って哲学的ゾンビになっているという現実を、大洪水による人間の滅亡に重ねているという。そういうことは、Noah’s Arkという言葉を思いつく前から考えていたんですか？

「考えてなかったわけじゃないとは思いますけど、でも具体的なことはNoah’s Arkって言葉を思いついてから掘り下げていった感じだったと思います。現代にノアの方舟を作るぞって思って、現代に洪水ってあるのかな？と考えてみたら、ある！みたいな。情報の洪水に呑み込まれて人間がクオリアを失ってるのってまさにそういうことなのでは、みたいな。よく見ると当たり前にそういうことが起こってるじゃん！と思って、それでどんどん方向性が決まっていった感じでしたね。今回、自分がやりたいことをやるっていうのももちろんそうなんですけど、最初に決めたストーリーをちゃんと自分で描いていこうっていうのがあって。たとえば一番最後の〝after that〟という曲は、その前の〝Noah’s Ark〟という曲で救われた後のことを描いてるんですけど、でもそれも別に完全に救われてるわけでもない、みたいな。救われてる人はいるんだけど、その裏には救われていない膨大な人間が存在してるという、ある意味ハッピーエンドではないという終わり方をしてるんですよね。そういう世界観にしようっていうのはあらかじめ決めて作っていったので。だから、最初の僕には凄い意志があって設計図を描いてるんだけど、そこからはただひたすらその設計図を実現するために曲を書いていくっていう……なんか週刊連載の漫画家さんってこんな感じなんだろうなって思いながら作ってたんですけど（笑）」

（続きは本誌をチェック！）

text by有泉智子

『MUSICA2月号 Vol.118』

Mr.Children、
デビュー25周年とシングル『ヒカリノアトリエ』を軸に、
今と未来をメンバー全員で語る

自分達に足りないと思ったものを見つけて、
それをホールツアーでちゃんと身につけられたな
という実感もあると同時に、その反対にある、
それとはまた違ったMr.Childrenのよさも改めて実感していて。
今はその両方を手に入れられていると感じているからこそ、
凄いワクワクしてるんじゃないかと思う（桜井）

『MUSICA 2月号 Vol.118』P.12より掲載

■この新年号の発売日が1月14日なので、『ヒカリノアトリエ』が発売された3日後という状況なんですが。まずは、この“ヒカリノアトリエ”という曲はいつ頃にできた曲なんですか？

桜井和寿（Vo&G）「曲のデモは結構前からあったんですよ」

鈴木英哉（Dr）「今年の頭ぐらいからあったよね？」

スタッフ「2015年の末に最初のデモが届いてます」

桜井「ただアレンジを今みたいなものにしようとは思っていなくて。もうちょっとロック色の強いものにしようかなと思ってたし、実際にそういうアレンジでデモは仕上げているんですよね。でも、NHKから（連続テレビ小説『べっぴんさん』主題歌の）お話をいただいた時が、ちょうどヒカリノアトリエっていう8人のバンドメンバーでホールツアーをやっていた時期だったこともあって、『あ、この曲をアコースティックな感じでアレンジするのは朝のドラマにも合いそうだな』と思って」

■ちなみにこの曲、1月11日にリリースで、BPMも111で仕上がってるというお話ですが。

鈴木「おおっ、そうだったっけ？」

桜井「そう（笑）」

鈴木「偶然？」

桜井「いや、偶然じゃない（笑）。ほんとつまんない話ですけど、NHKさんだからですよ」

全員「おぉぉぉぉぉーー！」

鈴木「それで1並びなんだ！　そうか、それで　レコーディングの時、頑としてテンポ変えなかったんだ（笑）。珍しく速さにこだわってたから、面白いなあって思ってたんだけど」

■今までもそういう遊びって結構やってるの？

桜井「してないです（笑）。今回はちょうど110ぐらいがいいかなと思ったんだけど、どうせならNHKだから111にしようと。ゲン担ぎ的な（笑）」

鈴木「でも結果、BPM111でよかったもんな。下げてみようとかいろいろ言ったりしたけど、しっくりこなかったもんな」

■“ヒカリノアトリエ”の原曲ができた頃って、またたくさん曲を作っていた頃だったんですか？

桜井「そうですね」

■『REFLECTION』のツアーが終わってからの曲作りがどういうふうに進んでいったのかを含めて教えてください。

桜井「どういう感じだったっけなあ………何曲か自分の中から曲が生まれてきていて。それは断片だったり、ある程度サビの構成まできっちり決まってるものだったりといろいろなんですけど、何曲か生まれていたので、そろそろ整理しないと自分の中でどの曲がどの曲でっていうのがわかんなくなっちゃうなと思って。それで整理しようと思ってデモを作っていったのが始まりですかね」

■そのデモは4人で？

桜井「いや、僕がひとりで家で例の如く」

鈴木「で、『できました』と、俺らのところにメールで次々に届いてきて」

田原健一（G）「一度に何曲か来たんじゃなかったよね」

鈴木「同じ時期に5曲ぐらいボーンと来たんだよね」

田原「ちょうど『REFLECTION』のライヴがようやく終わってお休みしてる時期だったんですけど、そういう時に毎日毎日送られてくるんですよ（笑）。だから、これはどういう意志の表れなんだろう？と思ったりするわけですけど、今の話を聞いてなるほどなと思いましたね。『そろそろ整理しないとわからなくなってしまう』っていうのは今初めて聞いたんで、そういうことか、みたいな（笑）」

鈴木「そうそう、妙に腑に落ちたね（笑）。こうやってインタヴューすると、いろいろなことが確認できたり知れるからいいね（笑）」

■逆に言えば、今の言葉を聞くまでは、貴重な休みなのに何故こうプレッシャーをかけてくるんだろう……っていうような想いもあったの？（笑）。

田原「そりゃプレッシャーはありますよ！」

鈴木「うん、休みのはずなのに、桜井全然休んでないじゃん！とも思ったし（笑）。ただ、『レコーディングしたいの？』って訊いたら『いやいや、そういうことではない……』って感じだったから、てことはどういうつもりなんだろう？と思ってて。で、今の話を聞いてなるほどねと思ったっていう」

■ナカケーはデモが届いた時どうでした？

中川敬輔（B）「JENも言った通り、最初は『これはすぐにでも手をつけたいのかな？レコーディングしたいっていうことなのかな？』って思って。でもツアーも始まるところだったし、そんな時間ないよな、これは一体どういうことなんだろう？って俺もちょっと考えましたね（笑）。……とにかくね、それぞれの曲の振り幅が広かったんですよ」

■その振り幅の広さは田原くんも感じました？

田原「そうですね。すぐ対処しようと思うにはあまりにも振り幅が広過ぎるので、もっと時間が欲しいなと思って。だから新しい行動に早く移したいのかなっていう慄きがありましたね（笑）」

鈴木「なかなかヴァラエティに富んだ曲達だったもんね。それこそ、これ完全アルバムモードじゃん！ぐらいの感じだったから。だから俺もみんなと一緒で『え？　でもこれからホールツアーやるよね？　これいつ録るつもりなの？』って思って。その感じはたぶん、みんな同じだったはず（笑）。ツアー前で時間がないとは言え、曲は生ものだったりもするから、すぐやったほうがいいのかなってみんな思ったんだと思うし。でも桜井は、『いや、これはこれでいいんで』って感じだったから」

桜井「ふふふ、僕としてはすぐ録りたいみたいなつもりは全然なく、ただただ、たくさんできて来てるから整理しないとっていう、本当にそれだけで。だからその振り幅っていうのも、いっぱいある曲達を『これとこれは似てるな』っていうふうにはしたくないし、はっきりした大きなテーマがあったわけじゃないから、アルバム云々というわけでもなく、敢えて振り幅をつけるというか、1曲ごとに個性的に作っていったという感じなんです」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA2月号 Vol.118』

Base Ball Bear、3人体制となって初のインタヴューで
バンドの「今」を徹底的に語り尽くす

不思議なんですけど、
特別何か新しいステージに立ったんだっていう感覚がないんです。
湯浅が抜けるってことになったけど、それも自分達のストーリーなのかなって、
どこか淡々と受けとめているところもあって（小出）

『MUSICA 12月号 Vol.117』P.94より掲載

■3人になってからインタヴューをするの、今日が初めてなんだね。

小出祐介（Vo&G）「そうですね、インタヴュー自体が結構久しぶりです」

■内容も含めて若干緊張しますが、頑張ります。今日もよろしくです。

小出「（笑）鹿野さんが最初でよかったですよ。よろしくお願いします」

■今年はベボベにとって、結成15周年、メジャー10周年のメモリアルな年ですけど、大変なことが年明けてすぐに起こりましたよね。まずは（湯浅）将平がいなくなったところのお話から訊いていきます。

堀之内大介（Dr）「めっちゃストレートど真ん中じゃないですか！」

小出「（笑）。ざっくりと言うなら……『そんなことある？』が率直な感想ですかね……。でも、周りを見渡すと今年は結構脱退とかそういう話が多いですよね」

■そうかな？　むしろ「再結成」とか「復活」が今年のトレンドのような気もするけど。

堀之内「鹿野さんの言う通りで、俺らは脱退が多いなって思ってたけど、それはウチらが敏感になってるだけで、実際はそんなことないんですよね」

■80年代くらいから90年代の頭くらい――まだ「ロックバンド」ってシステムがビジネスとしてフォーマット化されていなかったり、マネージメントがここまでのシステムを整える前の時代は、メンバーが突然いなくなるとか消息不明になるとか、そういうことがあったけど、ベボベに起きた一連の流れって、最近としては非常に珍しいものではあったよね。

小出「ですよね。そもそもウチのバンドって『4人でやっていこう』って感じが根っこにあったじゃないですか」

■ずっとそうやって見てきました。

小出「だから本当に青天の霹靂で。前振りとか予兆みたいなのも本当になかったんですよ。」

関根史織（B）「『青天の霹靂』って言葉は知ってましたけど、本当に実感を持って『青天の霹靂ってこれのことか！』って思いましたね」

堀之内「一瞬で何にも考えられなくなりましたからね。事が起こった日は『嘘だろうな』とか『そんなことないでしょ』って思ってたけど、3日、4日と過ぎていくうちに『これは本当に無理かもな』って思い始め」

小出「段階はいくつかあったんですよ。湯浅がプリプロに来なくなった日から1週間くらいあの手この手で連絡を取ろうとしたんですけど、湯浅の知人とか全然知らなかったから、そこを調べるところから始めて」

■でも、将平とこいちゃんは中学から一緒だよね？　しかもこのインタヴューをしているスタジオの割と近くで一緒に住んでいたじゃない。

小出「いや、少なくとも高校卒業後からは湯浅の交友関係は知らないんですよ。それは湯浅だけじゃなく他のメンバーもそうなんですけど、多少は交友関係が交差するものの、ほぼ知らないですね。プライベートに干渉し合わないので。……だって、関根の旦那さんがどんな人かもよく知らなかったくらいですからね」

関根「まぁ、それは置いといて（笑）」

小出「そうこうしているうちに唯一湯浅と連絡が取れている人が見つかって、その人とやりとりしている間に、もう戻らないんだ、ということがわかってきて。最終的に脱退という判断をするしかないところまで来たんです」

■コミュニケーションを取りたかったけど、取れなかったんだね。だからバンドとしては残った3人でいろんなことを決めていくことがリスナーに対しての礼儀も含めて正しいと判断をしたと。

小出「ツアーを控えていたのも大きかったですね。『やるのか・やらないのか』って葛藤もそりゃありましたし、そもそも『バンドをやっていくのか？』ってところもあって」

■やっぱりそこも考えてたんだね。

小出「『どうする？』とはなりましたね。スタッフ交えて何度も話し合いましたし。でも、『どういう形態になるのかは置いておいて3人でもバンドはやっていこう』っていうのはすぐに決まって。この逆境を受け流さずに昇華していくことで自分達の足場を再構築しようと決意を固めてツアーをやることにして。それより、ツアー直前（2月27日）にチャットモンチーのイベント（『チャットモンチーのこなそんフェス』）に出ることになっていたんですけど、これをもうどうしようかと。チャットのイベントに穴を開けたくなかったんですよ。同期だし、おめでたいライヴだし。……なんとか成立させようって思って石毛（輝／lovefilm）くんに連絡して」

■意外だけど、こいちゃんと石毛ってそれまで交流はなかったんだよね？

小出「そうなんですよ。去年くらいから石毛くんが下北沢GARAGEに来るようになってからですね。それこそ、MUSICAがバレンタインにやってたリキッドルームのイベント――」

■あぁ、VALENTINE ROCKだ。

小出「そう！　俺は仕事があってイベント自体には行けなかったんだけど、打ち上げには遊びに行ったじゃないですか？」

■……………。

小出「まぁ鹿野さん、俺が到着した時にはベロベロだったもんね（笑）」

堀之内・関根「あはははははははははははは」

小出「鹿野さんともあんまり会えてなかったんで、話したくて打ち上げに顔出したんですよ。まぁ、着いたら最後の挨拶のところだったんですけど（笑）。で、もう一軒行こうよって流れになって、石毛くんとかと渋谷で飲んで。それからGARAGEに石毛くんがちょくちょく顔を出すようになって、そこで仲よくなりました。石毛くんもthe telephonesが終わってlovefilmが始まりたての頃だったのかな。いろいろとお互いの状況は話をしてて。チャットの企画はおめでたい場だし、そういう場の似合う人を呼びたいと思って石毛くんにオファーしたんですよ。で、ツアーも石毛くんでいけたらって思っていたけど、石毛くんもlovefilmのレコーディングとかが入ってたから、難しそうだと。で、どうしようかと話し合いの中でフルカワ（ユタカ）さんの名前が挙がって。実はフルカワさんは湯浅と凄い交流があって、湯浅のことを後輩として面倒を見てくださってたんですよね。だからその文脈を汲んでお願いをしたいとは思ったんですけど、そもそもドーパン（DOPING PANDA）とはバンド的に全然交流がなかったし、なんならめっちゃビビってたんですよ。『怖い先輩』って印象がずっとあって（笑）。だから、正直言ってちょっと躊躇したんですけど、ここはもうフルカワさんしか考えられない！と思ってお願いをしてみたんです。そしたら、『いいよ』って言ってくれて。その段階では本当に交流がなかったから、リハーサルで初めてちゃんと会うみたいな感じだったんですけどね」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA1月号 Vol.117』