BUMP OF CHICKEN、待望のアルバム『Butterflies』完成！
その心の奥も大切に語り尽くす
藤原基央アルバム第一声インタヴュー

アルバム単位で今の自分達を表現していく方法論は、
長くてあと2、3年とか？　そんな話だと僕も思っていて。
それでもやっぱり、アルバムをつくることを繰り返してきたから、
感慨深いものがありました

『MUSICA 2月号 Vol.106』P.30より掲載

■12月29日です。年の瀬のお忙しい中、どうもありがとう。

「とんでもございません、お互い様です。よろしくお願いします！」

■23日にアルバムが完成したと思うんですよね。そこから6日間ぐらい経って、整理できた？

「そっか……23日は、結構深くまでマスタリング作業が続いたんですね。で、完成版は25日に受け取れるっていう話だったんですけど、マスタリング作業中に、ちょっと音が割れていたりしていたらしく、そういうのを修正する作業があったらしく……実は、マスタリングの完成版は、昨日受け取ったんだよね（笑）」

■え!?　じゃあもしかして――。

「そうなの（笑）。だからなんにも聴いていないんです。……そんなこんなでここに来ちゃって、ごめんなさい（笑）」

■あはははは。ではなるべく丁寧に紐解いていこうと思います。

「僕も現時点で話せることを精一杯、話させていただこうと思います」

■まず今回、1年11ヵ月ぶりのアルバムなんです。これは、長いか短いかは明確ですよね？

「短く……ない？」

■すっごい短いですよね。

「あ、よかった（笑）。我々にしてはかなり短めですよね」

■調べてみたら、『THE LIVING DEAD』（セカンドアルバム）から『jupiter』（サードにしてメジャーファーストアルバム）までとほぼ同じだね。

「あ、そうなんだ」

■そしてそのあとは、基本、3年以上かかっています。

「はあ！……そうなんすか（苦笑）」

■『THE LIVING DEAD』から『jupiter』っていうのは、インディーからメジャーっていうタイミングでもあったし、バンドとしても若造でしたし、せかせかしていた時期だと思います。

「まさにそうだと思います」

■久しぶりに、それに匹敵するぐらいのショートタームでアルバムを出す、という。あの頃と比べてみると、今回は、自ら選択したショートタームだと思うんですよね。

「うん、そうだと思います。『THE LIVING DEAD』に関しては、『FLAME VEIN』（ファーストアルバム）っていうその前のアルバムを録って、間もなくして突然、『1週間スタジオを押さえたから、この1週間でアルバム作れ！』って言われて、わけもわからず曲を作ったの。だから最初はオケだけ作って、メロも詞もないっていう。要は楽器のアンサンブルだけで作るっていうね。あとはコード進行と構成かな。レコーディングの終盤に歌として機能するっていうことですね。歌詞もないし、メロディもない状態でレコーディングを始めていくっていう状態ですから。ドラム叩いていたって、ヒデちゃん（升秀夫）はどんな歌詞なのか、どんなメロディなのかまったく知らないわけですから。今ではまったく想像できない作り方をしていたんですけども。……その作業っていうのは自発的なものではなかったんですよ（笑）」

■その『THE LIVING DEAD』の作り方を受けて、『jupiter』は早く出したかったっていう気持ちがあったんじゃないの？

「早く出したいっていうより、納得いくまで作りたいっていうのがあって。その反動で我々はたぶん、レコーディングと曲作りに時間がかかるようになったと思うんですけど（笑）」

■そういうトラウマから来てるんだ（笑）。

「もっとアレンジメントを整理していきたいとか。当然のことだけど、詞とメロディを理解した上でアレンジをつけていきたいっていのもあるだろうし。でも前作の『RAY』から今作までは、あの頃と同じくらいのタイム感で出せてるっていうことですよね？　それは自発的なものというか、自然にこのペースで作れたっていう感じがします。とはいえ、ずっと曲作りはしていたんですけど」

（中略）

■まずは『Butterflies』というタイトルはどこからきてるんですか？

「これは“Butterfly”っていう曲があって、そこからきたんですけど。アルバムのタイトルをつける時、いろいろ出てきたんだけど、なかなか『これ！』っていうのがなかったんだよね。で、誰かが言ったんだよね『“Butterfly”でいいんじゃない？』って。その誰かっていうのは、“Butterfly”っていうのが相当キてたんじゃないですかね。で、また他の誰かが、『Butterflies』って複数系がいいんじゃないかって言った時に、それもいいんじゃないかと思って（笑）。今ではとっても気に入っています」

■では、“Butterfly”という曲の話をさせてください。これは歌詞と音で、凄くいろんな解釈が生まれる音楽だなぁと僕は思っていて。まずサウンドのほうなんだけど、非常にダンサブルな曲で。ライヴを想定したような曲だとも思うし、ある意味、非常にバンドという概念を覆す音、そして同期がいろいろ入っている曲だと思うんですが、サウンド面でどうしてこういう曲に仕上がったかを教えてもらえますか？

「最初は8分のアコギのストロークだけで、そこからのスタートだったんですけど……あ、8分って、8分音符の8分ね。で、歌メロの中に16の感じがあったんでしょうね。そこから引っ張られて……なので、露骨に16の展開なんです！っていう感じではなくて、その匂いを歌メロのどこかに感じたんでしょうね。それで、そういうふうにアレンジがついていって…………気づいたらアゲアゲになっちゃった（笑）っていう感じで」

■（笑）そのアゲアゲをもうちょっと克明に話していただけますか？

「指標として、キックの4つ打ちを入れておいたんですね。別に4つ打ちでやろうとしていたわけじゃなくて、そういう指標として」

■フジの4つ打ちは定義が広いからね。土臭いブルースとしての4つ打ちとかもあるし。

「世の中で4つ打ちっていうと、もうジャンルになっちゃうもんね。僕にとっては、足踏みと同じようなもんですね。そういう解釈でやってます」

■でもこの“Butterfly”の4つ打ちは、ダンスミュージックの4つ打ちの感じに仕上がりましたよね。

「最終的にそうなりました。でもそこを目指していたわけじゃなかったのは確かです。ありのまま起こったことを話しましょうか。まず、4つを指標として敷くじゃないですか。そのあと、じゃあハット入れるか、ってなって、そこから歌のメロと一番相性がいいのがどれだろう？って、いろいろと試していって、そこからもう一度、アコギのストロークを弾くじゃないですか。そうすると、その前までは8分のストロークだったのが、16になっていて……っていうふうに、肉づけが行われていって、最終的にああいうふうになったっていう（笑）」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA2月号 Vol.106』

KANA-BOON、決意と進化のニューアルバム『Origin』完成！
再び強固に結びついた絆を胸に、
いざ真新しい世界に向かう彼らに迫る

「このままじゃどこにも行かれへんな」っていう、決定的な感覚があって。
音楽自体への向き合い方とか、もっと未来のことをちゃんと考えるとか、
そういうことをせぇへんともうどうにもならへん、これ以上先に進めへんなって

『MUSICA 2月号 Vol.106』P.10より掲載

■今日は2015年12月31日、つまり大晦日で。

「1年が終わりますね（笑）」

■ね。この1年の想いが詰まったアルバムの取材をその年の最後の日にできるのは感慨深いです。

「よろしくお願いします」

■まずは『Origin』完成おめでとうございます。これは本当に、もの凄く感動させられるアルバムでした。

「よかった、ありがとうございます。そう言われて安心しました」

■自分ではどうですか？

「『TIME』ほどやり切ったっていう感じではなくて。今回ばっかりはいろんな人の反応を聞きたいなっていう……それは作ってる時からずっと思ってたことなんですけど。このアルバムって、自分らのできる範囲の外に出てるんですよね。『TIME』の時はKANA-BOONの得意技というか、自分達も知ってるKANA-BOONのよさっていうのをたくさん詰め込んでたから、これは間違いないなって作ってる時から凄く思ってたんです。アルバムのストーリー性も見えてたし。でも、今回は4つ打ちというところからも凄く外れてるし、今までの範囲の外に出ているアルバムで」

■そうですね。ザ・4つ打ちな曲は“なんでもねだり”以外になくて、8ビートの曲が多いし、“インディファレンス”のようなドラマチックで重厚なロックもあるし、シティポップ調の“グッドバイ”もあるし。今までのKANA-BOONのイメージからは明らかにはみ出していってますよね。

「はい。だからこれが受け入れられたいなっていう気持ちですね」

■私はこの音楽的バラエティもそうだけど、何よりもここに音楽化されている想いと決意に心を揺さぶられました。『TIME』もこのバンドの想いやストーリーがちゃんと作品化されたものだったけど、これは前作よりも踏み込んだところで『TIME』以降に顕在化したであろう鮪くんの心情と葛藤、そして決意が音楽として表されていて。それが、このアルバムを凄く深いところで聴き手を感動させる作品にしているんですよね。

「そう言ってもらえると嬉しいですね」

■歌詞は今までで一番苦労したっていう話も聞いてるんですけど。

「はい、ちょっと時間がなくて。前々から『早よ書いとけよ』とは言われてたんですけど、なかなかモードに入れずズルズルやってたら予想通り大変なことになってしまい」

■でもさ、時間がなかったのは『TIME』の時も同じだったじゃない？　

「そうですね。でも今回のほうがキツかったですね」

■古賀くんが「前は俺が4時間くらいギター録ってる間に鮪が歌詞書き上げてたんだけど、今回はギター録りに1日かけてもまだ上がってなくて。今回は凄くいろいろ考えてるんやと思う」って話してくれたんですけど。

「（笑）そうでしたね、だから歌録りを遅らせたりもして。……『TIME』の時は、歌うことが大体どの曲もはっきりしてたんですよ。でも今回はサウンド的にも一歩踏み込んだところに行ってるから、この曲はどういうテーマなんやろとか、そういうところを探すのに割と時間がかかって」

■音楽的にも今までとは違う挑戦をしているけど、言葉自体も、今までよりも踏み込んだものがとても多いよね。

「はい。今まで歌ってきたことは『TIME』で綺麗に全部歌えた実感はあったんで。だから今回は、その上で今どんなことをテーマにするのかっていうことを考えたんですけど。“インディファレンス”とかは特に、やっと言葉にできるタイミングが来たなという感覚やったし。他の曲もいろいろそういうところがあるんですけど、ちゃんと今のタイミングでメッセージとして出したいことを書き切れたのはよかったです」

■つまり歌詞のテーマとしても、『TIME』でひとつ結成からデビューして大舞台へ立つというバンドの物語は歌い切って、次の段階へと進むべきタイミングだったし、自分自身が進みたいと感じたタイミングだった。きっとそういう意識があったから時間かかったんじゃないかなって思うんだけど。

「そうですね。あと責任感というか、歌詞でもうちょっと曲を昇華させてあげないとっていうのもあったかもしれないですね。今回ギターが頑張って新しい部分を鳴らしてくれたんで、僕は僕でちゃんと、この曲達を今までよりも1歩進めるっていうことをやらんとなって」

■ラス前に“スタンドバイミー”という素晴らしい曲があるんですけど、この曲が今回のアルバムの背骨というか、最も芯の部分にある原動力であり、今のKANA-BOONのテーマを象徴している曲だと思うんです。

「はい、その通りです。最初に歌詞を書き上げた曲ですね」

■で、そのテーマは何かと言うと、「失ったあの頃の自分を取り戻すこと」で。“スタンドバイミー”ではそれをダイレクトに歌った上で、そのためにもう一度信じて飛び出していこうという決意を歌ってるんだけど。鮪くんは前号のウチの総括アンケートで、「デビューからここに辿り着くまでに失ったものを来年は取り戻しに行きたい」とはっきり書いていたけど、そういう話は10月の『talking』の取材の時にもしていて。やっぱり、その気持ちが今回作っていく中では凄く強かったんだね。

「強かったですね。一番最初からそういう気持ちでアルバムに向かったわけではないんですけど、でもこの歌詞を書く前にメンバーと話して、これからどうしていきたいかは明確になって。失ったものを取り戻していくとか、また原点に立ち返るんやっていうことがはっきり見えたから、だからアルバムもこういう結果になったんですけど。そのアンケートのことも、“スタンドバイミー”がもうできてる状態やったからこそ、はっきり書けたことやったと思います」

■「失ったものを取り戻しにいくんだ」っていう気持ちが生まれたのはいつぐらいからだったんですか？

「はっきり言葉にしてメンバーと共有したのはほんまに最近、メンバーとみんなで飲んだ時にそういう話をして」

■『talking』の取材で話してくれたよね。たしか10月くらいだったっけ。

「それくらいかな。やっぱりデビューして以降、バンドの中でいろいろ差は出てきていて。その中で僕自身は凄く寂しい気持ちと『なんでもっと追いついて来うへんねん』っていう気持ちと、『もうちょっと自分が周りを見てあげないといけないのかな』っていう気持ちと、いろんなものが混ざり合ってたんですけど、そのすべてをメンバーに話したんですよね。そしたらメンバーも同じようにその距離は感じてて。で、そういう距離感があるのはあかんやろって話になって、ちゃんともう一回横並びになろうっていう話をしてまとまった感じですね。そういう気持ちはデビューしてからずっと積み上がってきたものやったんですけど、その話し合いでひとまず解消できたから凄いよかったなと思います」

（続きは本誌をチェック！）

text by有泉智子

『MUSICA2月号 Vol.106』

BLUE ENCOUNT、シングル『はじまり』で
新たな始まりを歌うに至った所以を激白

夢も音楽も、あなたが信じたものはそうそう裏切らないよ、
だから信じていいんだよ、って伝えたいんです。
だからこれからのBLUE ENCOUNTは、
さらに「共に闘っていくバンド」になれるんじゃないかと思えてるんです

『MUSICA 1月号 Vol.105』P.120より掲載

■来年の1月13日に『はじまり』というシングルが出ます。ということで、ブルエンにとって大飛躍の1年だった2015年もちゃんと振り返りながら、来年の新しい始まりを語り合いたいなと思いまして。

「お、なるほど」

■まずこの“はじまり”は高校サッカーの選手権の応援歌になっている、非常に温かみと包容力のあるバラードですが、どういう出発点から作っていった曲なんですか。

「まず、選手権の応援歌をやってみませんか？っていう話をいただいたのが今年の9月だったんですよ。僕自身、小学生の頃にサッカーをやってましたし、そうでなくても、高校サッカーって言ったら、冬の風物詩的な感覚でご覧になる方も多いと思うんですよ。だから、その事の重大さったらなかったんですけど――ちょうどその頃が、僕にとっては凄く平和な時期だったんです。アルバムもようやく出て、フェスシーズンも落ち着いて、次のシングルをどうしましょうか？っていう話がうっすら出始めるくらいの時期で。だから、7月の『≒』ですべてを出し尽くしてしまったままでしたし、『マズい、切り札になる曲が何もない！』と思って」

■『≒』は、今の自分達の状況に対しての鬱憤も毒も全部吐き出し切ったからこそ作れた作品でしたしね。

「そうなんですよ。なおかつ、その応援歌を作ることに対して、話をくれたチームの方々からは曲調の指定も言葉の指定もなくて。つまり、話をくれたチームの方々がブルエンのライヴやバンドのメッセージを好きでいてくれたから、『BLUE ENCOUNTの書きたいものを書いてください』と。それが凄くありがたくて。……でも一方では、それもまた大変なわけじゃないですか、キャンバスが広いわけだから。それこそ、今年『銀魂』のオープニングテーマをやらせていただいた“DAY×DAY”も『ブルエンの好きなように作ってください』っていうお話でしたけど、新人としてはありえないくらい、ひたすらブルエンらしくいかせてもらった1年だなと思えて。で、これは“DAY×DAY”しかり、“はじまり”しかりですけど、過去にそのテーマソングを歌われた方の曲をイチから聴き直してみて……今回の応援歌も、それに沿おうと思ったんですよね」

■……振り返ると、“DAY×DAY”が生まれる前にも、アニメのタイアップっていうことで真っ向から大衆向けにトライしようとして、最終的にはどれも自分の中で納得いかず、一度音楽が嫌になるほど苦しみましたよね。

「……やっぱり、そこは田邊のクセとして出ちゃったんですよね。それも、選手権がそれだけの伝統とかメッセージを積み重ねてきたものだと思ったからこそなんですけど。で、次の週にはその曲作り用の合宿をして。で、その一週間で自分なりに、選手権の伝統と自分達の伝統を解釈した上で20、30曲作っていったんですよ。今年の夏フェスに多く出させてもらって、どこでもいい景色を見させてもらったのが曲作りの大きな種になってたので、とにかくそこから書きまくったんですけど」

■フェスの景色がもとになったということは、つまりアッパーで強い曲が多かったのかなと思うんですが。

「そうですね。プラス、やっぱり選手権の『伝統』と自分達の『伝統』を重ねてみた時に、いわゆる“HANDS”や“もっと光を”みたいに、アッパーで芯の強い曲がいいなと思ったんです。で、それを作って、高校サッカーの映像に合わせてみたんですけど――どれもハマらなかったんですよ。要するに、“HANDS”や“もっと光を”みたいな曲を作ろう、っていうのが、自分達としては『置きにいってるな』って感じちゃったんです。『こういうの出してくるよね』って言われるんじゃねえかな？って。それを、選手権の映像と合わせて観た時に感じたんですよね」

■要するに、自分達にとっての歴史や伝統は、一番の王道曲でこそ見せられると思ったわけですよね。だけどそういう考え方に対して「俺、計算し過ぎなんじゃねえか」と思っちゃったということ？

「そうですね、要するにただの手グセで『これはできるな』っていう範囲でしかやれてなかったんですね。それで最終的に、『もう、伝統に縛られるのはやめよう！』と思って。やっぱ、ブルエンっていつもそうなんですよ。結局『こういうの作ろう！』と思っても全然できなくて、『もういいや！』って開き直った時に曲が生まれるんですよね」

■そうですよね。一度開き直って、なりふり構わず吐き出そうと腹を決めることでアンセムを生んできたバンドで。

「……毎回そうなのはわかってるのに、最初に器用にやろうとしちゃうんですよ。で、そういうことも振り返った時に、『じゃあ、最初とは真逆に一旦振り切っちゃえ』と思ってバラードを書いたんですよ。そこから『じゃあ、どんな歌を書こう？』と考えて――それもやっぱり、自分達は自分達の等身大でしか書けないなと思ったんですよ。で、汗だくになって闘って、泣いてる選手達の映像を観てたら、自分も、BLUE ENCOUNTを始めた高校時代にタイムスリップして、いろんな出来事がフラッシュバックしてきたんです。軽音部の部室で喧嘩したな、とか、あの時、江口のギターを壊しちゃったな、とか、今までと比べ物にならないくらい鮮明に思い出して……そしたら何故か、悔しさばっかりが浮かんできたんですよね」

■それは、高校時代のどういう悔しさだったんですか？

「僕にとっての高校時代って、バンドっていうものに夢を抱いてた自分がバカにされてた頃で、その時に、自分にはすがるものがなかったんですよ。それこそ、ELLEGARDENだったりBRAHMANだったり、聴いてた音楽さえ単なる『逃げ場』になってて――どこかに『なんかすんません』っていう負い目があったんですよ。それで結局、人の間をとって『上手くやっていこう』っていうイエスマンの自分がいたし、それが巡り巡って、“DAY×DAY”でそういう自分を打破しようと思ったところに繋がるんですけど。だから最終的に、あの頃の『凄く悔しかった高校生の頃の自分』に曲を書こうと思ったんです。大体、今までのブルエンは今の自分に対しての応援歌を書いてきたんですけど、今回は『あの頃の自分』に書いたんですよね。そこで出てきたのがサビの＜僕たちが見たこの夢は／きっと　きっと　何度でも／明日を繋いでいくよ＞っていう歌詞で、そこからまったく変えてなくて。今こうして見返してみても、＜明日を繋いでいくよ＞っていうところに、まさにブルエンの歩みが出てるんだなって思いますね」

（続きは本誌をチェック！）

text by矢島大地

『MUSICA1月号 Vol.105』