新たな航海を始めたサカナクション、
大阪城ホール＆広島文化学園HBGホール公演に密着！

復帰した、ツアーも再開した、悩んでリセットして、
新しい時代との闘い方も見えたし、レーベルも生み出した。
新サカナクションによる新ツアー、そのアリーナとホールに密着。
そして新山口一郎が、2015年と新音楽島の在処を語った。

『MUSICA 1月号 Vol.105』P.66より掲載

　サカナクション、久々のツアーである。

　アルバム『sakanaction』をヒットさせ、圧巻の幕張メッセ2デイズを巨大な純粋音楽空間として機能させ、紅白にまで出場をし、その後年が明けてから再びチームサカナクションでホールツアーを回り――そんな2013年から2014年の夏前以来、１年半振りのツアーで感じたのは、彼らの「成熟」と「脱皮」だった。この成熟とはメンバーそれぞれの人間としての部分であり、脱皮とはシーンからの距離感を表すものと思ってもらいたい。

　まずはツアーの前半戦を担った「アリーナ編」を10月18日の大阪城ホールで目撃した。

　会場に着くと、15台以上の巨大トラックが会場後方に並んでいる。この時点で相当な演出力を想像しながらバックエリアへ入ると、やはりスタッフの数の多さに圧倒される。楽屋もメンバー5人のものと、それ以上のスペースにやたらサイケデリックかつオーガニックな洋服がたくさん置かれてる楽屋がある。――これは「GOCOO」という自家製和太鼓集団で、新レーベル「NF」主宰のリキッドルームでのパーティーの初回に開場と同時に迎えてくれたことでファンにも知られる、レイヴなどで人気の集団のものであった。なお今回はGoRoというデジュリドゥ奏者も加わっている。

　メンバーはその大きな人の輪の中で淡々と中心にいる感じ。久々のツアー、足並み揃った再出発という力みはどこからも感じられない。これが新しい彼らの雰囲気、さらにプロフェッショナルなバンドに進化したことによるものとわかったのは、もう少し後の話だ。

　リハーサルの時点でかなり演出を見せてもらった。今回のアリーナツアーは何しろ演出が今まで以上にドラマティックかつ創造的だった。ステージ全体360度を巨大なカーテンのような幕で囲み、それが左右、前後に開いたり閉じたり。まるで360度カーテンで囲まれた試着室にいるメンバーを鑑賞するような妙な感覚がステージ上で画期的に表されている。しかも彼ら独特の「5人横並びのラップトップ編成」の時に、幕が開くとメンバーが5メートルほど上空にいたり、とても奇妙な立体感に包まれていた。しかもその幕に囲われた中から姿を出したメンバーとステージに、プロジェクターからプロジェクションマッピングのような（つまり違うものなのだ）映像が投射され、トリッキーかつ奥の知れない世界が描かれていく。

　その演出と人気曲の多いセットリスト（今回はアルバムとかのツアーではないし、久々に体験する人が多いタイミングなので、比較的ベスト的な人気曲がストレートに盛り込まれるものになっていた）が合わさると、改めて彼らがこの5年間で愚直かつ真摯かつ誠実に積み上げてきたストーリーや「マジョリティの中のマイノリティ」という立ち位置、そしてポストロックスタイルとしてのロックバンド像を色濃く感じさせた。

　リハーサルの間も楽屋にいる時も、今までのように一郎が過敏に気配を感じながらムードメイカーとして話題を降ったり、奇行に走ったり、メンバーをいじったりする感じがなく、それぞれが淡々と役割を的確にこなし進めている感じがした。これは一郎からのメンバーへの新しい信頼によるものでもあり、同時に彼らがみんな大人になったことを草刈愛美の結婚→出産＝母という喜ばしいトピックスの中から自覚したからだと思う。

　サカナクションは変わらないようで変わった。いや、変わらないということは変わり続けるということでもあり、それは音楽でも人間でも同じ本質中の本質的な概念である。僕らも僕らの日常も、進化や変化から逃げずに生きることこそが変わらない毎日そのものなのであり、今、サカナクションはライヴという現場に久々に戻って来て、そういう根源的なメッセージをさらに自然体で発するバンドになったと、ライヴ中のメンバーの強く優しい表情から何度も感じ取った。

　何しろめまぐるしいステージだった。1曲1曲にふさわしい演出をもって、息を呑むのもためらうようなショー。そう、まるでパリコレのファッションショーを見るような「一曲一絵」と呼ぶべき感覚に何度も襲われた。楽屋で一郎がめいいっぱいお茶目なフリをして「完全に持ち出しのツアーになっちゃって」と話してくれたが、そんなのは見れば誰でもわかるほど、音楽ライヴとしては今までにない角度の演出が施された、ポップアートの醍醐味を生身で味わえるものだった。

　終演後、草刈姉さんは足早に帰路につき、他のメンバーもスタッフと今後への課題を明確にした後はさっと打ち上げに向かった。

　が。

　一郎はここからまだまだエンドレス。グッズを買ってくれた人の袋の中に不特定に入っている当たり券の当選者に、目の前でサインをするというプレゼントを1時間以上行い、その後楽屋に戻ってくると、今後のNF含めた新しいグッズなどをどうするのか、原案含めてスタイリストやデザイナーなどと根を詰めて話し合っている。結果、会場から一番遅くに出て行ったのがステージ撤収チームではなく、一郎ということに相成った。

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA1月号 Vol.105』

年間総括特集：THE YEAR in MUSIC 2015
2010年代のターニングポイント
「2015年・音楽の今」を振り返る総括対談！

2010年代以降のバンドの価値観がマスにリーチし、
次代のポップ／ロックの景色を変え得る新たな波が台頭した年――
時代も環境も移り変わる中、
節目となった2015年・音楽の今を徹底考察！

『MUSICA 1月号 Vol.105』P.24より掲載

有泉智子×鹿野 淳×宇野維正×阿刀“DA”大志

2010年代前期の流れが変えた「SEKAI NO OWARI」以降のバンドという新たな概念

有泉「2015年は2010年代の折り返し地点でもあるわけですが、実際に、SEKAI NO OWARIをはじめとする2010年代前半の流れが音楽シーンの景色を変えたことをちゃんと実感させられる1年であったと同時に、次の5年への新たな潮流も感じられた1年だったんじゃないかと思っていて。まずは、みなさんから見た2015年の音楽シーンはどういうものだったのかから聞きたいんですが」

阿刀「僕は今年は前向きな気運が出てきた1年だったかなと思っていて。業界的に下がるところまで下がってもう音楽が売れないことはわかった、だったらゼロから改めて新しいことをやっていこうっていうムードが、レコード会社にしろバンドにしろ出てきたのが特徴なのかなと。現実的にオリコンの年間アルバムチャートを調べるとトップ50の総枚数が去年より全然多かったんですよ。50万枚以上売り上げてるアルバムが7作品ぐらいあって」

鹿野「それって例年の如く男女アイドルとベストばかりではなく？」

阿刀「トップ5は嵐、三代目J Soul Brothers、 ドリカムのベスト、AKB48が2枚ですけど。でも今年はミスチルやサザンもありましたしね」

有泉「SEKAI NO OWARIの『Tree』もそれに近い数字を叩き出してますよね。これは00年代半ば以降にデビューしたバンドとしては、初めての結果だと思うんですけど」

阿刀「それだけで全体を話すことはできないけど、少なくとも人気者の作品はちゃんと売れた年なのかなって思ってます」

有泉「数字で考えると、直近だと星野源の『YELLOW DANCER』が発売初週のセールスで13万枚を超えたっていうことも大きなトピックで。ちなみにこれは今のところ日本の男性ソロアーティストの2015年トップの記録だそうなんですが」

宇野「おお、それは凄いね」

有泉「ロックバンドではONE OK ROCK を除くと累計10万枚を超えるヒットはないけど、でも5万を超えるバンドはそれなりに増えた印象がありますよね」

鹿野「それって、フェスシーンがちゃんと枚数に結実したみたいな綺麗な話にまとめてもいい気がするし、実際にそういう側面もあると思うんだけど、実はそうではない。それよりもロックバンドが当たり前にMステをはじめとする地上波のテレビに出る時代になったということのほうが、むしろそこへの訴求効果が大きい話な気がする」

阿刀「地上波の良質な音楽番組が増えてきたことも含めて、それは大きいと思います。当たり前にいる感じになりましたよね。ただ、その中でKen Yokoyamaの出演はインパクトありましたけど」

鹿野「そうだね。彼の場合は別枠で。覚悟を決めて一発だけ出たんだろうから、それで得た可能性とインパクトだよね。でも、Kenくんのあのアクションが明らかな数字に結びついたっていう現実があって。枚数だけじゃなく、Mステでシングル曲（“I Won’t Turn Off My Radio”）をやったわけだけど、あの曲のライヴでの空気感がMステ前と後でまったく違うらしいんだよ。つまりパンクの中のパンクであり、年齢層が高い人もいるKen Yokoyamaのライヴでも、やっぱりMステ以前と以降で客が求めてるパワーと熱狂が全然違うらしい。それは今の時代のロックバンドのメインカルチャーへのスタンスを表してると思った」

宇野「でも、最近Mステとかでロックバンドを観ると、昔『夜のヒットスタジオ』にBOØWYが出てきた時代みたいだなって。音楽シーン全体におけるロックのポジションみたいなものが、30年経って然るべきところに戻ったんだなって感じがする」

鹿野「なるほど。でもそうなのかな？　RCサクセションから始まって、THE BLUE HEARTS、BOØWYってロックバンドがメインカルチャーに出ていった時って、相当な気合いと執念を持って出てたと思うんだよ。だから唾を吐いたりカメラを壊したり、いろんなことをしてお騒がせしたし。これってつまりは『テレビを凄いものだ』と思っていたことでもあるんだよね。ただ、昨今のMステを観ていると、Ken Yokoyamaは今書いたエモーションで出たんだろうけど、他のバンド達は至って普通にフラットに出てるんだと思う。これは実はテレビに対しても価値観も変わったからだと思う」

有泉「間違いなくそうですね。ここ数年、その種のアレルギーって若い世代のロックバンドにはまったくなくなっているというのは確かなことで」

鹿野「それは、ひとつにはフェスの有り様がこの5年でだいぶ移行して、昔はロックとバンドが中心だったのが、今はアイドルもバンドも一緒くたになっているってこととも地続きな気がするんだよね。それはフェスだけではなく、ネットという現場がもたらしたものでもあるけど」

宇野「そういう意味での突破口を開いたのはやっぱりSEKAI NO OWARIですよね。もちろんそのちょっと前にサカナクションとかがやってきたことでもあるけど、決定的にそこをぶち抜いたのはセカオワで。ゲスの極み乙女。も、音楽性もファンの実態も規模も違うと思うけど、でもCMでの使われ方や紅白に出た直後の年明けにアルバムを出すっていうタイミングも含め、完全にセカオワをトレースしていて。だからセカオワがひとつの大きな指針になった感じはありますよね」

鹿野「別の言い方をすると、ゲスのブレイクでそれが決定的になった年だったとも言える」

宇野「セカオワに関して言えば、今年は去年蒔いた種を刈った年だったと思うんだけど――要するに“Dragon Night”が大ヒットした流れでアルバムもバカ売れして。でも“Dragon Night”がカラオケで当たり過ぎてセルアウトしちゃう可能性もあったけど、“ANTI-HERO”と“SOS”で新しい種を蒔いて。そこに関してはまだ大きな結果は出てないけど、相変わらずクレヴァーだなと思う。新しいことをちゃんと考えてるんだろうなって思わせてくれるから。だから消費されたようでされなかったし、相変わらずそういう面では他のバンドの1歩、あるいは3歩ぐらい先に進んでるなって思うんですけど」

有泉「今の話にも出ましたけど、ゲスの極み乙女。は今年のブレイク筆頭格で。またもやMステですが、番組の街頭インタヴュー込みの2015年を象徴するアーティストの5位にゲスが入ってたんですよ。ちなみにそれは1位が福山雅治、2位が嵐、3位が三代目J Soul Brothersっていうランキングで、セカオワは7位。そういういたって大衆的なランキングの中で5位に入っているという現状は、非常に面白いですよね」

鹿野「ゲスをしっかり語ろうとすると、さっき宇野が言った話になるよね。要するに、2010年代以降のバンドの価値観って、サカナクションが名実共に変えたと思うんだよ。いわゆるオールドスクールではないバンドのスタイルがフェスシーンでもトップに立ち、アリーナライヴのトップを張るバンドになった。そこから異次元時へと向かうバトンを受け継いだのが僕はSEKAI NO OWARIだと思うんだよね。で、そのサカナクションのバトンをもっと純粋に受け継いだのがゲスの極み乙女。だと思う。要するにSEKAI NO OWARIほどロックバンドへのアレルギーを出さず、バンドスタイルのまま今の時代感に落とし込んでいったのがゲスの極み乙女。なんじゃないか、と」

有泉「要するに、2010年代の前期というのはマスの中でバンド＝ロックバンドという図式が完全に崩れ、最早『バンド』という言葉から想起される音がギター＋ベース＋ドラムのサウンドではなくなった時代であり、その先駆けが日本ではサカナクションで、それを決定づけたのはSEKAI NO OWARIだったという言い方もできますよね」

鹿野「はい」

有泉「その文脈の中で、今年のゲスの極みの乙女。のお茶の間ブレイクもあったと」

鹿野「うん。だから、SEKAI NO OWARI以降という2015年は本当に大きい臨界点だと思う」

（続きは本誌をチェック！）

text by有泉智子×鹿野 淳×宇野維正×阿刀“DA”大志

『MUSICA1月号 Vol.105』

ゲスの極み乙女。、華麗なるお茶の間侵略を果たした
彼らの次なる勝負のニューアルバム『両成敗』、
川谷絵音ソロ＆メンバー3人インタヴューで、いざ解析!!

自分の作るものにハズレはないっていう、
今は特にそういうのが確信になっていて。
言葉とメロディの強さっていうのは絶対あると思うんですよ。
それは誰にも真似できないところまで来てるのかなって自分では思ってて

『MUSICA 1月号 Vol.105』P.46より掲載

Interview with 川谷絵音

■覚えてるかわからないですけど、国際フォーラムで、「誕生日も近いし、ケーキ買ってくるから、美味しいケーキでも食べながらインタヴューしよう」って言ったんですけど。

「ああ（笑）、言ってましたね」

■それを有泉に言ったら固く叱られまして。「そんな時間ないですから！　まずそういう状況じゃないんですから絵音くん、ヘアメイクとかスタイリング入った状態で来ますから、それで口とか服とかベタベタしちゃったらどうなるんですか！」ってすっげえ怒られて。

「ははは、そんなに怒られたんですか。今日はちょっと難解な、30分後に一度抜けさせていただくのでご容赦いただければ」

■初体験なんですよ、25年間やっていて。インタヴューとインタヴューの間に中断して他の媒体の撮影が入るって。

「なるほど。僕もあんまりないです」

■でもそんな状態を今このバンドは招いていて。この状態を嬉々として作ってるのは川谷くんなんですって3人も言っていて。まず今この狂騒の中にどういう気持ちでいるの？

「そんな変わってないですけどね。どっちかっていうと去年ぐらいのほうがそういうふうに思ってたかもしれないですね、ヤベえヤベえ、みたいな。どっちかっていうと今年は割と……忙しかったですけど、indigoの国際フォーラムもソールドしたし、上手くいってるからそんなに」

■去年は状況が予感的なものだったよね、上手くいってるんじゃないか、いってるっぽいぞ。でも今年はリアルに数字もついてきたし、特にゲスの極み乙女。に関しては、お茶の間という世界に本当に素足で入り込める状況の中で今を迎えているって感じなんだけど。

「実際はそんなに、やってやったみたいな感じも全然ないんですけどね。『紅白』が決まって、いろいろ連絡が来たり、初めてぐらいの親戚とかから連絡来たり（笑）、じいちゃんばあちゃんとか喜んでるし。そういうの見てると、お茶の間になったんだなというか。……実感ないんですけど、それぐらいですね」

■ちなみにそれは明確に望んでいた世界だったんですか？

「そうですね。『紅白』に出られるとは思ってなかったですけど、『紅白』っていう明確なものじゃなくても、お茶の間に広がるっていうのは最初から言ってたので、それの一番わかりやすい形かなとは思います」

■前作の『魅力がすごいよ』のリリース後に、結果に対してストレスを感じてるし不満足だって言ってた、そこから1年間で立て直してきたことがここにつながってるんじゃないかなと思うんですけど。

「立て直すっていうよりは、焦りでしかなかったんで。去年の10月にアルバム出して、思ったような結果に自分の中ではならなくて。最初はそこから6月までリリースがないっていう状況だったので、だから焦って1月にレコーディングして、4月に曲を出したりもしたし。そこで“私以外私じゃないの”っていう曲を出したことで今年はいろいろ変わっていったっていうのもあったので、あれは本当に今年の1曲っていうか。『レコード大賞』にも“私以外私じゃないの”がノミネートされてたりっていうのもあるし、あの1曲がなかったらどうなってたんだろうなとは思ったりします。あれがあってよかったな、とはずっと思ってます。ゲスの極み乙女。がこういうバンドだっていうスタンダード化したナンバーって、3つシングル出してなんとなく、敢えて結構わかりやすく作っていったんですけど。言葉がキャッチコピー的な感じで、サビがずっと頭に残るっていう。より言葉の力が増したというか。“私以外私じゃないの”を作って広がったから、そういう曲作りができるようになったというか。あの瞬間からですね、ゲスの極み乙女。の本当はこれからと思えたのは。あれ以来、自分の中で今までをもうなかったことにしてて（笑）。ゲスの極み乙女。は“私以外私じゃないの”という曲から始まってる感じに自分の中でできたのかなって今、思ったんですけど」

■最初にゲスの極み乙女。っていうイメージを作っていったのが “キラーボール”であり、それを形成していったのは、音楽シーンというかフェスシーンだったよね。それが“私以外～”はお茶の間がそのバンドの代表曲を変えたというか、イメージを変えたというか。それの違いが凄い大きかったなと思う。でも、そのイメージを変えさせたのは結局絵音くんだと思うんですよ。というところから始まったものの集大成のアルバムが出るわけですけど。まずお訊きしたいのは、この17曲の超大作に結果的になった、これは前作と比べてもの凄く大きな違いなんですけど、これの意図はどういうところにあるんですか？

「意図というよりは、作ってたらそうなったっていうだけであって（笑）。8月にレコーディングをしてたんですけど、12日間合宿やってて。でも11日で全部録り終えたんですよ。17曲ではなかったですけど、当初の予定の曲は。で、1日余って時間ができたのでいろいろ考えてたら、うーんみたいな感じになってきちゃって」

■何が「うーん」なの？

「いいアルバムできたんだけど、バランス的にどうなんだろうなって思いながらレコーディング終了したんです。そこからアリーナツアーだったんで、とりあえずレコーディングのことは忘れてライヴやろうみたいな感じになり、フェスとかもあったので。そしたら『消滅都市』のタイアップが決まるか決まらないかみたいな、『まだわかんないんだけど』みたいなことを言われたので、だったら作りますって、決まってもないんですけど、急遽ゲームやって（笑）、作ってポーンと投げたらタイアップが決まって。『あ、決まるんだな』と思って。かつ、アルバムは1月発売だけど、まだマスタリングの納期まであるらしいって気づいたので、じゃあこれも入れましょうって言って。これ、たぶん今入れなかったら絶対次のアルバムどころか、シングルにも入れないだろうなって。すぐ飽きちゃうんですよ。10月に作ってたので、10月に作ったものを1月以降のシングルに入れるなんてことは考えられなかったっていうのもあるし、今言ったみたいにアルバムをもうちょっと、よりバラエティのあるものにするためにっていうところでピッタリの曲だったんじゃないかなっていうのはあります」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA1月号 Vol.105』