水曜日のカンパネラ、
メジャー1作目のフルアルバム『SUPERMAN』完成！
彼らの2017年を3人取材でディープに暴く

歌うことって……泣くみたいなことなんです。
泣いたら『泣きたい』と思った気持ちが薄らぐのと同じで
思ったこととか強い気持ちを自分の中に
どんどん積み重ねていけるんです（コムアイ）

『MUSICA 3月号 Vol.119』P.62より掲載

（前半略）

■今回の『SUPERMAN』はメジャーファーストアルバムになるわけなんですけど、前作の『UMA』とは根本的に体裁が違うところがたくさんあって。まず、『UMA』をもって今回どういう作品にしていこうと思ったか、というところから教えてもらえますか。

コムアイ「『UMA』はストーリーみたいになってて私は結構気に入ってるアルバムなんですけど、意外と周りの評判がよくなくて。『好き』って言ってくれる人は、結構渋い人ばっかだったんですよね」

■あー、俺みたいな。ごめんね、渋くて。

コムアイ「ははははは！　そうなんですよ、おじさんとか音楽知ってる人から『UMAよかったよ』って言われることが多くて（笑）。私は単純に女の子が歌ってればほぼ何でもポップだと思ってたんだけど、全然ポップじゃなかったんだって思ったんですよね。で、今回のアルバムでやりたいと思ってたことは、2017年はどういう年にするかってことを踏まえた上でこの作品を作りたいってことで。それはいつも考えてるんですけど、今回は時代性を最初から意識してました」

■具体的に、どういう時代性を切り取ったんですか？

コムアイ「今の時代って、山でも谷でもなく狭間にいると思うんですよ。私はバブルが崩壊した瞬間に生まれたんで、谷のどん底の時だったんですけど、物心ついた時の新聞が真っ暗だったのを覚えていて。今は全然暗い時期ではないと思うんですけど、明らかに政治とか世の中の情勢がポジティヴじゃない方向に向かっているじゃないですか。まだ現実化はしてないけど、何かが起こる予兆みたいなものがすでにあって。だから、次に来る波はいいものであって欲しいなって思ったんですよね。私は変化は歓迎しているので、その変化を起こしてくれたり、個人の力で変化をさらに10年早く起こすことも可能だと思っているから。スーパーマンってそういう人だなと思ってるんです」

■ダイレクトに言うと、タイトルの『SUPERMAN』には「曖昧な時代への救世主」っていう意味が含まれてるってことですね。

コムアイ「そうです。今はそういう人がいないから、『スーパーマン不在の2017年の日本』っていう前提が自分の中にあって。このジャケットもそうなんですけど、危機感を煽るようなイメージになってるような気がしますね。ポジティヴでもネガティヴでもない、淡々と、やることやっていかなきゃいけないっていう気持ちがあるっていうか。あと、音楽業界的にも自分達は今狭間にいると思っていて私達はこれからCDという形態でガンガン売っていくつもりはないですし、むしろ早くみんながCDを買わなくなったら、私達も早く移行できるのにって思ってるんですけど（笑）。でも、そう言えるほど次のメディアを提案できてない、もどかしい状態があって」

■今のこの国の音楽業界はずっと階段の踊り場にい続けていて、なかなかアップデートが完成してないってことね。世界レベルで行くと、もうCDが終わってる国はたくさんありますから。

コムアイ「そうそう。その中で、今年最低限できることを更新していこうという感じで作ったのがこの盤で。今回はCD盤とUSB盤を出していて、これがUSB盤なんですけど（と言って、パッケージを取り出す）。仕様はふたつともほぼ一緒になってるんですけど、USB盤のほうはプラスチックのCD型になっていて、端っこのところを折り返して、パソコンに挿してもらうとUSBになるんです」

■うぉっ！　凄いね、これ。USBが音楽というモノとしても楽しめる。つまりUSBとCDの狭間感をこの1枚で表現したってこと？

コムアイ「そうです。CD盤とUSB盤で違うのは、USBだと取り込み時間がないっていうのと、データに傷がつかないってことで。あと、USBのほうはCDよりも少しだけ音質がいいっていう、そういう違いにしました。このふたつを並べて突きつけてみたかったんです。たぶんこんなの出したいって思うの、今年だけだと思うんで」

■明らかにコストを度外視したUSB盤になってるけど。ケンモチさんは、『UMA』という作品をどういうふうに総括した上で、今回の作品に向かっていったんですか？

ケンモチ「さっきもコムアイが言ってたんですけど、『UMA』が内向的な感じの内容で、音数とかも引いて引いてソリッドなイメージで作ったEPだったんで――」

■実験的であるってことに自覚的だった作品だってことですよね。

ケンモチ「そうですね。むしろ『実験』っていうのが主題でしたし、それをあのタイミング（メジャーデビュー）でやるっていうことに意味があるんじゃないかっていう話をしていたので。それを踏まえた上で、『SUPERMAN』は逆にカンパネラの明るい面を見せようかなと思って。水曜日のカンパネラのイメージって、時期によっていろいろあるじゃないですか。“桃太郎”の時期は面白いことをやったりとか、『ジパング』の時は新しめのベースミュージックをやったりとか、『UMA』では内向的な音楽をやったりとか。そういう今までのカンパネラのイメージで聴いて、『俺はあんまり好きじゃないユニットだな』って思った人達に向けて『まだこういう一面もありますよ』っていう感じも届けたいなって思って、開かれた感じのアルバムにしたかったっていうのはありましたね。歌詞の内容も、今回はおバカなことをいろいろやっちゃおう！っていうのもあったりして。……『UMA』の時は、逆にあんまりふざけたことをしなくていいんじゃないかなとも思ってたんですよね。外部のアーティストさんもいるし、僕だけがふざけてるとバランスが崩れちゃうっていうのがあったんで。今回はそこを解禁しようっていう気概があって――」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA3月号 Vol.119』

SHISHAMO、完全無欠のポップアルバム
『SHISHAMO 4』リリース！
宮崎朝子のサガを紐解く、初の表紙巻頭特集！
そして、人生初の描き下ろし漫画『恋』も掲載！

幸せな人に向けて音楽やってるわけじゃないので。
私は悲しい時に音楽を聴きたいんですよね。
私のこの気持ちをわかってくれたり
共有してくれる人なんて絶対いないじゃないですか。
それを曲を聴いて賄うことが昔から多かった

『MUSICA 3月号 Vol.119』P.16より掲載

■記念すべきアルバムと、記念すべき表紙です。

「嬉しいです、よろしくお願いします！」

■SHISHAMOは1枚目のアルバムからずっとその時の自分達のベストな音楽、そしてベストなソングライティングをしてきたんですが、今回の『SHISHAMO 4』も、さらにそれができているアルバムだと思います。それによって目ざましくアレンジが広がった作品になったなと思う。自分的には今回はどんな作品を作れたらいいなと思って始めたんですか？

「今までのアルバムとは違うものにしたいなと思ってたんです。今までと同じやり方じゃダメだなと思ってて……今までっていうのは、リード曲があって、シングル曲が入って、アルバム曲が入ってて、みたいな感じのアルバムというか。今までは私の中でも、この曲はアルバム曲だっていうのがあったりしたんですよね（つまりは1曲として際立って聴こえる感じではなく、周りの曲との雰囲気で聴けたり、他の曲を引き立てる曲のこと）。でもそういうのじゃなくて、全部がリード曲になるようなアルバムを作れたらいいなっていうのは前から思っていて」

■つまり全曲シングルで構成されているようなアルバムだよね。そういうふうに作ろうとすると、曲を作る段階から自分のギアの入れ方が変わるの？

「そうですね。私は元々シングルを作る時とアルバム曲を作る時と作り方が違くて。なので今回はシングルを作る気持ちで全曲作りました」

■宮崎の中で、シングルを作る時とアルバムを作る時のソングライティングの違いってなんなんですか？

「シングルを作る時は、誰に届けようっていうことをちゃんと考えながら作るんですよね。で、アルバム曲は自分の好みとか、自分が好きなほうに好きなほうにっていう感じで楽しく曲を作ることが多かったんです。でも今回は、どういう時にどういう人に聴いてもらうみたいなことをいろいろ考えながら作った曲が多いですね」

■過去の宮崎語録を僕なりに意訳していくと、「私はとてもマイノリティだし、マイナーな音楽が好きなんですけど、SHISHAMOは違うんです。SHISHAMOはもっと大きくてみんなに聴かれるべきものなんです」と言っていたと思うんですけど――。

「いや、マイノリティだとはあんまり思ってないです（笑）、聴く曲とかに関しては。私、本当になんでも聴くんですよ。このバンドを応援しようと思ってそのバンドの曲をいっぱい聴くっていう感じではなくて、どんな顔のどんな人がやってるかわかんないようなものを聴いたり。このバンドは1曲しか好きじゃない、でも凄い好き！とかもあるし。そうやって自分の中であんまり制限をしてないというか、純粋に好きな音楽だけを聴くっていうふうにしてるのは昔から変わらないんじゃないかなって」

■雑食系で、いいものはいい、悪いものは悪いという感じだ。

「そうですね。同じバンドでも悪いものは悪いと思うし」

■そういう意味で言うと、今回のアルバムは誰が聴いても全部の曲をいいと思えるようなものが理想型だったの？

「いや、それは難しいんじゃないかなと思います。私自身も聴き手としてそういうアルバムってあんまりないから。アルバムの中でもこの曲は聴かないなっていうことがたくさんあるし、凄い難しいことだと思ってて。それに、別にそうでなきゃいけないとも思ってないんですよ。SHISHAMOを聴いてくれる人に対して、全部を聴けよとか、全部をちゃんと好きになれよとは思ってなくて。私自身がそういう音楽の聴き方だからなんですけど、みんなそれぞれ自由に好きになってくれればいいと思ってるので。だから今回もみんなが好きな曲を見つけて聴いてくれたらいいかなって」

■何を訊きたかったかというと、『SHISHAMO 3』ってあらゆる意味でこの作品へのウォーミングアップだったんだなと思うんです。それは音楽性としてもそうだし、歌詞としてもそうだし。たとえば歌詞で言えば、前作は大人になり始めた時期の、大人になりかけている人の視点で書かれたものが多かったと思うんです。でも今回の作品は、明らかに「大人になった人」の視点で書かれている、つまり「女の子」じゃなくて「女性」の歌だなと思う。宮崎は作家として音楽を書いているし、常々「歌の主人公は私ではないし、私の等身大の視点でもない」というようなことをおっしゃってますし、その通りだとは思うんだけど、ただ、この変化は自分のどういう変化によって起こっているんだと思います？

「自分では、今も昔も、自分の置かれている状況とか年齢とかは曲に反映されてないと思ってるんですよね。自分のことを書いてるわけじゃないので。ですが完成してこのアルバムを聴いてみると、確かに1個1個、主人公の女の子が大人になっていってるなとは思います。……でも、今回の変化は、歌詞の変化ではないような気がしてるんです。もちろん歌詞は変わってはいるんですけど、ずっと同じものを書いてるなと思ってて。ただ、やっぱり音楽面というか、曲がよくなってるなっていうのは凄く思いますね。できた後に聴いて、曲のレベルが上がってるなっていうのは自分でも思ったんです。自分でも聴いていて楽しい曲になってきてるなっていう」

（中盤略）

1好き好き！

■イントロのギターの感じも含め、ジャクソン5のような黒いファンキーなリズム感で始まる新しい予感を感じさせる曲ですね。この曲はどういうふうにできたんですか？

「この曲はアルバムの最後に作った曲で。今回レコーディングが結構大変で、全然間に合ってなかったんですよ。いつもだったら結構前からアルバムに向けて曲を作り溜めて、その上でレコーディングっていうふうになるんですけど、今回は曲がまったくない時点で『来月からレコーディングです』みたいな感じになって。だから凄い短い期間で作ったんですけど」

■なんでそうなっちゃったの？

「なんでですかね……なんか計算違いだったのかもしれないですけど」

■どういうこっちゃ（笑）。SHISHAMOの場合、ちょうど1年ごとぐらいにアルバムを出してるし、そのサイクルは宮崎の中でも自覚してるわけで。でも今回そういう状態になったのは、忙しかったからなのか、それとも曲のクオリティ設定から来るものなのか、どういう感じだったんだろうね？

「忙しさを言い訳にするようなギリギリの感じではなかったんですけど……確かにクオリティの問題もありますね。曲を作ってなかったわけではないので。作ってたけどアルバムに入らなかった曲は今回たくさんあったし。で、最後の1曲が全然できなくて、無理だ無理だできるわけないってなりながらツアー中に作ったのが、この曲なんです。熊本で録音する機材（MTR）を買ってホテルに戻って、どうしようってなって……それで1日で作って、次の広島で3人でスタジオに入って練習して、すぐ録って。イメージでいうと、“僕に彼女ができたんだ”を作ろうと思って作ったんです。何も考えないでいい曲っていうか。あれは歌詞を吉川が書いてるんですけど、あの曲って歌詞がくだらないというか、歌詞に中身がないんですよ（笑）。だからこそいい曲なんだろうなって思ってて。ああいうふうに何も考えないで聴けるような、で、ハッピーな感じの曲が1曲あったらいいなっていうイメージはありました。今回バランス的に悲しい曲が多かったんで、それも含めて」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA3月号 Vol.119』

星野源、新春ライヴ2デイズ「YELLOW PACIFIC」、
そして『恋』以降を語る2017年初インタヴュー！

規模の大きさを実感はあんまりしてなくて。
これ、なんでなんだろうね？
なんかほんと、普通に「凄いなー」みたいな、
どこか他人事って感じがしてる（笑）

『MUSICA 3月号 Vol.119』P.34より掲載

（前半略）

■『YELLOW DANCER』のブレイクがあったとはいえ、やっぱり『恋』以降、『逃げ恥（逃げるは恥だが役に立つ）』のヒットも含め、去年の10月からの3～4ヵ月での状況の拡大は凄まじいものがあったと思うんです。紅白での主役感を見れば明らかだけど、星野源という存在が、本当の意味で日本を代表するスターになったよね。で、そうなると、一歩間違えたら星野源というものが星野さんの実像から離れていく……たとえばロックスターとかポップスターの偶像崇拝じゃないけど、そういうふうになっていく可能性も当然高まるわけで。そういう予感があるからこそ、カメラの前でもステージの上でもちゃんとナチュラルな自分としてありたい、自然体のままで行ける存在になりたいっていう、そういう意識もあったんですかね？

「あると思います。とはいえ、それって最近始まったというよりも、星野源が自分の手から離れていくっていうのはずっと昔から、もっと小さな規模で活動していた頃からあったから。『星野源らしさ』っていうことって……」

■「『星野源らしい』って言われるのが一番嫌いなんです」って、前から言っていたし、YELLOW MAGAZINE（星野源の2016年をまとめたオフィシャル・イヤーブック）でも書いてましたね。

「そうですね（笑）。『星野源らしい』って一見いいことのようですけど、それを言われることイコール、今後の活動に制限が生まれるということだと思うんです。そこから外れることをすると、『らしくない！』っていうふうになる、活動の自由度を狭める言葉なんですね。人は時間とともに変わっていきますから、『らしい』と言われ出す時には、もうそこには自分がいないことが多いわけです。その時点で誤解されちゃってますよね。でもそこに関して、自分を誤解されないようにとか、星野源というものを100％誤解が生まれずに伝えたり、みんなに捉えてもらうっていうことは無理なんだなっていうのは、ずっと前から凄く思ってたことで。とはいえ、まだ自分は誤解されてないほうの音楽家だとは思うんですけど」

■はい、そう思います。

「それはこれまでの活動の成果なのかもしれないですね。それでも今まで誤解されてきた部分も多いし、レッテルも張られてきた。そこに関しては諦めてるんです。誤解が生まれない活動はないというか、どんな場所にもどんなことにも、よい受け取り方をする人もいれば悪い受け取り方をする人もいるので。それをコントロールしようっていうのはそもそも無理というか、疲弊していくだけなので。だから、一歩出た先のことは俺はもう知らないぞって感覚です。でも、そう言ったものに惑わされず、自分のやりたい音楽とか、活動において自分が大切にしたいものを、自分自身や、あるいは自分のチームの中ではしっかり大事に共有できるようにするには、好きだという気持ちを見失わずに、やりたいことをやっていくしかないんだと思います。そういう意識は、凄くありますね。自分の心持ちにおいてもチームにおいても、自分が音楽を嫌いになったり、活動に対してもう嫌だなとか思わないためにも、ちゃんと居心地のいい状態を作っておきたいな、と。だから、今バーッと広がったから急にそうしようっていうよりは、前から積み重ねたものがあるから、ナチュラルでいられるという感じ。……今、本当に“恋”が凄いことになってるじゃないですか（笑）」

■凄いことどころじゃないレヴェルで凄いことになってますよ、本当に。完全に社会現象化しちゃったもんね。

「130万ダウンロードを超えたとか言われて『へぇー』みたいな、全然自分のことって感じがしないっていうか（笑）。でも、そういう社会現象みたいなものなのに、音楽の面白いところとか楽しいところがちゃんと伝わってる気が凄くしてて。自分がこういうものを作りたいって思い描いて、こういうものにワクワクしながらこの音楽を作ってましたっていうところがちゃんと共有できている……これだけ凄い大きな規模になってるのに、その部分が届いてるなって感じることが多いんですよ。それがとても嬉しくて。それは『逃げ恥（逃げるは恥だが役に立つ）』に関してもそうなんですけど。楽曲にしてもダンスにしてもドラマにしても、チーム全体で面白いと感じながら作っていたものが社会現象になって、普通に楽しんでいる人達にも自分達が伝えたい芯の部分が伝わってる。規模の大きさから考えたら結構正確に伝わってる気がするので、それはとても幸せだなと思います」

■自分のことのような気がしないっておっしゃいましたけど、実際のところ、“恋”が社会現象になるくらいの国民的ヒットになったことは、ご自分にとってどういう感覚で受け止めてるんですか。それこそ紅白でも、星野さんも曲中で「日本の皆さん、踊ってますかー！」って叫んでたけど、本当にテレビの前であの曲を待ち構えて一緒に踊ってる人は間違いなく日本中にたくさんいたわけですよね。そういう反響っていうのは、自分的にはどういうものとして受け止めているんですか。

「とっても嬉しくて最高に楽しいです。気持ちよくてしょうがない。でも、その規模の大きさを実感はあんまりしてなくて。これ、なんでなんだろうね？　なんかほんと、普通に『凄いなー』みたいな、どこか他人事って感じがしてる（笑）」

■それは『YELLOW DANCER』のヒットの時とも違う感覚？

「あー、『YELLOW DANCER』の時はどうだったかな？…………あの時は、（CDのセールス）枚数でじわじわと喜びを感じつつ、ツアーで各地の会場に行って、お客さんの反応を目の当たりにすることでだんだん実感していく、みたいな感じだったんだけど。今回は、テレビとか見てても急に自分が出てきたり、自分の曲が流れたりっていうことが凄く多くて。あと今、普通に街を歩けなくなってるので（笑）。そういう意味では実感はしてると思うんだけど……でもそれってドラマだと思うので」

■というか、音楽家と役者という両軸が最大出力でグワングワン回ってて、かつ両者がバッチリ化学反応を起こしたことで、星野源という存在がここまで押し上がっているところは凄くあるよね。こういう形は本当に珍しいし、真似しようと思っても真似できない。

「でも、俺がやったったぜ！っていう感じよりは、どっちかっていうとみんなよかったねって感じなんです。一緒に制作をしてくれているミュージシャンやスタッフのみんな、デザインのみんな、そしてドラマのみなさん、全部がほんと上手いこと噛み合って合ってここまでのことになってる感じがするので。だから、俺が凄い！っていうのはまったく思えない（笑）。もちろん、自分にとって凄く自信になってるのは、『恋』の発売がドラマの放送前で、その時点で10万枚を超えてたっていうことではあるんだけど。ちゃんと音楽だけの魅力としてもヒットしたんだという事実があって、それが『逃げ恥があったからでしょ』って言わせない力強さみたいなものになってるような気がしますね」

（続きは本誌をチェック！）

text by有泉智子

『MUSICA3月号 Vol.119』