TK from 凛として時雨、再び渡独――
『Secret Sensation』を前に、彼の奥底にあるコアを覗く

僕の中では、「音楽」っていう丸いものがあって、
その丸の周りに棘があるイメージがあって。
時雨の時はその棘が凄く鋭かったりすると思うんですけど、
自分では「音楽」っていう核の部分が全部見えてるので、
自分の作る音楽はずっとポップな印象なんです

『MUSICA 3月号 Vol.107』P.86より掲載

■何を血迷ったか、今回の作品はBOBO（TKの作品を始め、MIYAVIなどとも世界を回る、愛嬌溢れる野獣スーパードラマー）とふたりでベルリンに行ってレコーディングしたという話を聞いたんですけど。

「いろいろ日本でやることはあったんですけど、そのタイミングでしかベルリンに行けないっていうスケジュールがあって、血迷ってBOBOを誘って（笑）。そこに合わせていつもより全体的にデモ作りの作業を早く進めたんですよね。レコーディングをギリギリではなく、こういう普通のタイム感でやったのが初めてだったので、これはこれでいいなって（笑）」

■時雨でベルリンに行かれたのって去年ですよね。今年に入ってから、「あのデヴィッド・ボウイで有名なハンザスタジオってどうだったの？」って訊かれることもあったと思うんだけど。

「そうですね」

■時雨に続いてソロのレコーディングでも同じスタジオを選んだっていうことは、よほど窓のあるスタジオ（このスタジオを選んだのは、デヴィッド・ボウイ云々ではなく、密閉され過ぎずに窓があって開放感を感じたからだと以前の取材で話していました）がお気に召したんですか？

「実際、窓から景色を見てる余裕はそこまでないんですけどね（笑）。前回の時雨の作品をハンザスタジオでレコーディングしたってこともあって、環境はもちろん単純にスタジオの鳴りがよかったっていうところが大きかったです。『es or s』も、あそこでレコーディングすることによって自分の理想としてる音だったり、理想とはしていなかったけど欲しかった音が掴めたんですよね。それをベーシックにして、このソロの音を作っていければ、より制作時にストレスがなく自由に作れるのかなっていう感じがあって。……僕は音楽性と場所を結びつけたことはなくて。たとえば、今回の作品は打ち込みの音が入ってるから、テクノの国のドイツに行ってテクノのエッセンスをもらおうとかそういうことは考えてなかったですし（笑）、『次回作は打ち込みを多く使って、ベルリンで録って、EDMの要素を入れて……』とか細かいところまで考えていたわけではなく、単純に前回録った時の音の印象だったり――元々時雨のレコーディングをハンザスタジオで行ったのも、僕がひとりでベルリンに行ってピアノの弾き語りを録ったところから始まってるんですけど、今回はあの場所でもう一度バンドサウンドとは違う音像を作ってみたいなっていう素朴な好奇心があったんです」

■今回の作品はTKのソロとしてとても新しい作品だと思うんです。確かに打ち込みの音も新しいけど、でも一番新しいと感じたのは音の面ではなく、「歌」だったんです。今まで以上に「歌が音としてではなく歌」として聴こえてくるし、歌の位相が大きいし、広くて太い。TKの根本的な音楽への向かい方含めて、表現の奥底に新しさを感じたんですよ。

「時雨を昔から知ってるエンジニアの方も『今回は歌が前に出ていて新しい』って、鹿野さんと同じことをおっしゃっていて。でも、僕の中では何かを意識して音を作ったわけではないんですよね。たとえばイントロを打ち込みで試してみようっていうのは決めてたんですけど……『今回は意図的に音のどれかを大きくしてみよう』っていう意識が生まれる前に音を作っていたんです。でも、別にバンドとの差別化で歌を大きくしたかったとか、言葉の存在感を大きく見せたかったっていうのは意識してなかったんですよね。歌に関しては……時雨のツアー中もそうですし、弾き語りのライヴでもそうなんですけど――『歌いたい』っていう想いよりも、『歌えない』っていう想いのほうが蓄積されてるんですよね。だから、フラットなところから『歌いたい』っていう欲求が生まれてるっていうよりは、自分では『まだまだ歌えてない』っていうコンプレックスがあるので、たぶんその反動で今回は歌ってるように聴こえるのかもしれないです。強く『歌いたい』って思ってるわけではないですけど、何かにしがみつくように声を出してる感覚は、年々強くなってます」

■一番最後の“like there is tomorrow”という曲がバラードになっていますよね。この曲は自らピアノを弾かれている、ある意味弾き語り的な要素が強く出ている曲なんですけど、この曲が一番「歌が音として鳴ってる」ように聴こえるんですよね。本来は弾き語りの曲のほうが「歌ってる」ように聴こえるはずなのに、頭の3曲の激しくダンサブルでノイジーなほうが「歌ってる」ように聴こえる。この感覚は凄く新しい。

「はははははは、その感覚は僕からしても不思議ですね（笑）。でも、自分ではどうして『歌ってる』ように聴こえるのか、まったくわからないんです。制作中ってずっと同じ音を聴いてるんで、作品が完成するまではある種トランス状態ですし、頭の中が真っ白なんですよね。そうやって真っ白な状態で作品を作ると、制作し終わった後に残る感覚もゼロなんですよ。作品の中に自分が意図していたものが介在していないがために、『ベルリンにBOBOと行った』っていう記憶だけが強く残るんです（笑）。景色や記憶はデザインとしては頭に残ってるんですけど、その中枢の意識の部分がすっぽり抜け落ちてしまってるっていう感じです。だから、果たしてこのソロで自分が進化できてるのかどうかまったくわからないんですよね。……さっきも言った通り、今回のわかりやすい音の面での変化はやっぱり打ち込みなんですかね？　今までも打ち込みは入ってたんですけど、今回はそれを敢えて今までとは違う形で出していて――たとえば、打ち込みを使ってる分量は今までと同じでも、打ち込みが印象的に聴こえるミックスにしたんです」

■そうですね、いきなりイントロで使ったり、打ち込みの音が大胆にメイクアップされてるってことだよね。

「そうですね。いつもギターで鳴らしてた音がシンセに変わっていたりとか、冒頭のリズムが打ち込みになっていたりとか、自分の中での音色の選択が変わったんですよね。だから、見え方としては変わったように感じるのかもしれないですけど、実は色を変えただけなんです。そういう意味では、よっぽど歌の出し方とかのほうが僕の無意識的なところで変わってるのかもしれないですね」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA3月号 Vol.107』

SHISHAMO、『SHISHAMO 3』にてその真価を全面開花。
宮崎朝子に挑む全曲解説！

SHISHAMOを知ってる人が増えただけ、ライヴに来られない人も増えるって
考えたら、家にいたり歩いたりしながら曲を聴く人のほうが多くなると思って。
だから作品としては、ライヴでどうするか、みたいな部分を取っ払ったんです

『MUSICA 3月号 Vol.107』P.40より掲載

（前半略）

プロローグ

■そんな宮崎達にとっての音楽を、これを読んでる人達にさらにわかってもらいたくて、今回は『SHISHAMO 3』の全曲解説をさせていただきます。まず、アルバムが完成してどう思いますか？

「とてもいい作品だと思います。その上で今回は、いい意味で『仕事』にできたんじゃないかなって思うところもあって。それは気持ちの部分の話じゃなくて、段階を踏んで作れたアルバムだっていうことなんです。結構ツアーを周りながらとか、武道館とかとも重なりながらのレコーディングだったので、全部がギューって詰まっちゃってるのがストレスになった時期もあって。だけど、そういう状況だからこそできた作品だとも思います」

■振り返ると『SHISHAMO』の時は、その時やれることを遮二無二やった時期だったんじゃないかなと思っていて。で、『SHISHAMO 2』は、SHISHAMOという編成の中でできること以上のことをやりたいけど、できることは限られているっていう、せめぎ合いを感じたんですよね。

「ああ、そう言われると『SHISHAMO 2』はライヴを重視した作品だったかもしれないです」

■でも今回の『SHISHAMO 3』では、SHISHAMOの音楽がSHISHAMOの形態に一切縛られてない自由さを感じたんです。「ライヴ重視」っていう部分も取っ払われて、アレンジに対して自由だよね。その点で、今作を作る時に考えた部分はあったんですか。

「1曲1曲が録音された作品としてのクオリティは上げたいとは思っていて。今までは、どこかでライヴのことを考えて『ここでこの音を重ねたら、3人の音で表現できない』とか思いながら作ってた部分はあって。でも、今回は――たとえば、SHISHAMOを知ってくれた人が増えただけ、ライヴに来られない人も増えるじゃないですか？　そう考えたら、家にいながら、あるいは歩いたりしながら曲を聴いてる人のほうが多くなるのかなって思って。だから作品としては、ライヴでどうするか、みたいな部分を取っ払った感じですね」

■「ライヴをどうするかを取っ払った」と、自分で言えたことがよかったと思うんです。レコーディングして作品にするにあたって、3人で完結できるっていう点に誰よりもこだわっていたのが宮崎で。そこが振り切れたのは、何故だったの？

「SHISHAMOはワンマンが多いですけど、時々対バンもあって。その時に、対バン相手の曲を内緒でカヴァーすることがあるんですよ。たとえば、キュウソネコカミ先輩だったら2曲くらいカヴァーさせてもらってるんですけど。だけどキュウソは5人じゃないですか。鍵盤もあるし。でも、SHISHAMOではそれを3人でやらなきゃいけない――そうなった時に、3人のためじゃない曲を3人で表現する楽しさも少し掴めたんですよ。その楽しさがわかると、アルバムと同じようにライヴをやらなきゃいけないわけじゃないし、それでお客さんがつまらなくなることはないな、と思えたんです。いろんな曲を3人でお客さんに届ける術もあるんじゃないかなって」

■バンドのアンサンブルへの発想がガチガチじゃなくなってきたってことだよね。で、たぶんそれはこの11曲にも表れてると思うんですが。

「ああ、そうですね。……たとえば私、シンリズムくんの曲にコーラスで参加したりしてるんですけど、そのバンドが素晴らしい人達ばっかりで。これまで私は、バンドの音に対してはガチガチで決め込んで『ここでコレがないと、この曲の意味がない』っていう言い方や、やり方をしてきたんです。だけど、シンリズムくんのバンドの方々はみんな『好きにやっていい』って言ってくれるんですよね。で、みんなで自由に好きなことやって、それが合わさっていいライヴになるっていう楽しさを知ったんです。それは、SHISHAMOのライヴでは感じられない楽しさだったりして。そういう機会を通して、バンドへの考え方が緩くなった部分はありますね。で、そういう部分が出せたいい作品なんじゃないな、って思います」

（中略）

01.ごめんね、恋心

■これまでのアルバムの1曲目では、男性目線の曲をコンセプチュアルにやってきたよね。

「あ！　言われてみればそうですね！」

■それは吉川（美冴貴／Dr）が歌詞を書いていたことを含めて、ひとつの掟なのかなって思ってたんだけど、今回はそうじゃないオープニングで。

「そうですね。全然違いますね」

■1曲目にして、この曲はこの作品中で一番ビートが速い曲ですね。この曲を1曲目にした理由も教えて欲しいんですけど。

「これはもう、できた時に『1曲目にしよう』って決まってました。作った経緯は、たぶんいつも通り、こういうテーマの曲を作ろう！っていうのから始まって。そしたら、なんかいつもと違う曲になりましたね（笑）。この曲は前のワンマンツアー前になんとか形になったので、ツアーの1曲目にやっていたんですよ。それもあって『最初の曲』ってイメージが強くなったので、この曲は1曲目って決まってました」

■＜もう決めた／私、人里を離れて生きてくの＞で始まって、その言葉で終わる歌ですよね。もはや引退するバンドの解散アルバムみたいな歌詞で（笑）。さらに、恨みや妬みが速い曲の中で一気に語られていく言葉だけ見ると、まるっきり1曲目っぽくない。なんで、こんな歌詞が出てきたの？

「『携帯電話』とかをテーマに、その類の話の曲を作ろうと思ったのが始まりなんです。ちなみに仮タイトルは“山姥（やまんば）”なんですけど（笑）」

■なんでまた。

「＜人里離れて＞って歌ってるんで（笑）。でも、“山姥”で始まるアルバムは絶対売れないとは分かってたんで、ギリギリで変えました（笑）」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA3月号 Vol.107』

BUMP OF CHICKEN、20周年突入!!
新たなページに刻む光の名曲集『Butterflies』を
メンバー全員5万字全曲解説で猛祝福！

“Butterfly”っていう曲のアレンジがどうとかっていうことじゃない。
思想とか、概念とか、そういうのは僕はまったく考えていない。
そうじゃないところで、ただただ音楽とイチャイチャしていたいだけなんです（藤原）

まずは紅白の話からでも始めましょうか

■まずは紅白を。今年の年越しの瞬間は、人生の中でも特別な時間を過ごされたと思うのですが。

直井由文（B）「僕らCOUNTDOWN JAPANから中継で紅白に出場させていただいて。ちょうどライヴの2曲目の“ray”で出させてもらったんですけど、その前に少しだけ中継を繋ぐための間があって、僕らはステージで少しの間を過ごしていたんですけど。たぶん、僕らが情けなかったんでしょうね（笑）。会場中から『頑張れ～!!!!　BUMP～!!!!』って声の連発で、本当にありがたいなと思って。BUMP OF CHICKENを知らなかった人も、『初めて“ray”を聴いていいと思いました』とか新たな出会いが生まれたり。本当に貴重な経験だったし、本当にありがたいなと。もう今まで通り俺ら自身はただただ情けないんですけど（笑）」

■ヒロは？

増川弘明（G）「チャマの言う通りで。紅白は、何ヵ月か前、話を聞いた瞬間が一番緊張していたというか。やっぱり蓋を開けてみたら僕らができることっていうのは、いつもと同じことで。目の前にお客さんがいてくれて、一緒にそういう場を過ごせたのが凄く嬉しかったというか。あと僕ら、31日は（毎年）何かしら仕事はしているんですけど、ライヴとかは10年以上してなかったので。それができたっていうのは、久しぶりで楽しかったし。……不思議ですよね。まだちょっと、紅白がどうだったかっていう実感がないんですよね（笑）。でも前は、ライヴ終わってみんなヘロヘロだったし、終わったらすぐ帰りましょうっていう感じだったんだけど。今回は年越しの瞬間までみんなで一緒に過ごせたし、乾杯したりしてね」

■よかったね。ヒデちゃんは？

升秀夫（Dr）「やっぱりお客さんが凄くよかったというか。僕らはいつも（ステージの上から）凄い景色を観ているなぁと思うんですけど、それをああいうふうにたくさんの人が観るテレビに、お客さんと一緒に参加できたっていうのはよかったなぁと思っていて。自分達の音楽っていうのはもちろんですけど、あの場だったり、一緒にライヴを作っているっていう、今までやってきたことが、テレビの向こうに届けられたのはよかったなと思っています。観てくれた人から感想もらったりしたんですけど、『紅白出てたね、よかったね』じゃなくて『ああいう凄いことやっているんだね』って言ってくれたりするのは、凄く嬉しいなと思いました」

■フジはやってみてどうでしたか？

藤原基央（Vo&G）「テレビに出るっていうことは、目の前にいない人も聴いてくれるということで、とてもありがたいことだと思うんですけど、そこにやっぱり恐怖がありまして。どんなふうに聴いてくれてるんだろうかとか、テンションの温度差とかもあるだろうから、この熱量がちゃんと届いているんだろうかっていう不安はあるんです。先月（前号でのソロインタヴュー）もそんな話をしましたけど、当日もそんな気持ちを抱えたままで。それでもやっぱり、僕達は曲を然るべき形で鳴らしてあげたい、曲の役に立ちたいと思っているので、その場に臨むわけですけど、そういう不安は目の前のお客さん達が全部払拭してくれるんですね。ジャーン！って音を出して、それに対してのお客さんのリアクションが『何ビビってるんだよ、大丈夫だよ！　行けるよ！　自分の曲の力、信じろよ！　テレビの向こうにも絶対届くよ！』って言ってくれているかのようで。あの場にいてくれたお客さん達の、飛んだり跳ねたりが、あの場にいなかったお客さんまでの確かな音の道筋みたいなものを見せてくれたというか、想像させてくれたっていうか。『ああそっか、大丈夫だ』と。もっともっと自分達の音楽の可能性を信じさせてくれて、結果、『目の前に居ない人達にもきっと届く』と思って演奏できて、それがとてもよかったです。本当にみんなに力を借りて、あの場に立つことができたと思いました」

■実際、皆さん、目の前にいない方々。たとえばご両親とか、遠い親戚の方とか、いろんなリアクションがあったと思うんですが。

升「ついこの間、父親が『ゴルフ友達が観てた』って言ってた（笑）」

直井「ははは、そういうの嬉しいよね！」

■それはまさに顕著な紅白リアクションだね。

升「どういう付き合いなのかもわからないけど、たぶんそういう人はライヴにも来ないだろうし（笑）、そこで引っかかって観てくれたっていうのがあったんだろうなって」

直井「『これ、升さんとこの息子さんだ』って思ったんだろうね（笑）」

升「（笑）それで『観たよ』って言ってくれたっていうね。父親的にそれをわざわざ伝えてくるっていうのは、あんまりないことなんだろうなって」

（中略）

１：GO

■この曲は新録の中でも割と早くでき上がった曲なんじゃないかと思います。

藤原「僕が書いた（シングルなどの既発曲以外では）順番としては、2番目か3番目だったと思うんですけど、アレンジを進めたのはこの曲が最初、みんなには最初に聴いてもらった形になりました」

直井「“GO”はもう、聴いた瞬間に『来ました！　これが今回アルバムのリード曲だ！』ってハッキリ思って。僕、めずらしく散歩しながらイヤフォンで聴いたんですよ。そしたら画がバーンと浮かんできて……こりゃあいいな！っ。それでスタッフに電話して『俺、こういう画が見えた！』って言ったら、『あ、そうですか』みたいな（笑）」

■淡々と返されたんだ。

直井「いやいや、淡々とっていうか……ただただフラットな（笑）」

藤原「単なるひとつの意見としてね」

直井「そうそう。僕だって『こうしてくれ！』とか、そういうことを言いたいわけじゃない。『とにかく僕は感動した』っていうことをスタッフに伝えたんです。さっきも話したんですけど、ヒロとヒデちゃんと3人で集まって、お互い自分がこうしたいっていうのをひとつのプロトゥールスに入れて、徹底的に解放していってみよう、と。“GO”の時は、今のとまた違うバージョンも作っていて、それを1回藤原くんに来てもらって、聴いてもらって、『ここはハットがストレートになってノリがよくなったし、俺もこういう解釈もちょっと考えてたんだよね。でもどうなんだろう？　俺もわかんないや』っていう、みんなで議論できるような感想をもらって、藤原くんはまた別の曲のアレンジに戻っていくっていう。その（流れの）すべてが始まったのが“GO”です。このアルバムの作り方が決まったのが、この曲ってことだよね」

■今チャマが言ってくれたことって、たとえばBUMP OF CHICKENサウンドっていうものが確立する前にバンドがやっていくようなことなんじゃないかなと思うんです。つまり、新人バンドがファーストアルバムを作る時のようなコミュニケーションと会話を、僕は今聞いているような気がしたんだよね。

直井「説明すると長くなるんですけど……僕らガラパゴスバンドなので」

■（笑）確かに。

直井「日本で独自の進化を遂げた携帯電話を、今の若い子は知らないかもしれないんですけど、ガラケーって呼ぶんですけど。そのガラっていうのは、ガラパゴスっていう島の名前が由来なんですけど。そこでは独自の進化を遂げた動物達が……」

藤原「そこではね（笑）」

増川「ガラパゴスの説明をしなくてもいいんじゃない？（笑）」

直井「知らない人もいるかもしれないでしょう!?　ガラケーって言っても今の若い子はわからないでしょ？　『僕らガラパゴスバンドなんです』って言っても『は？』ってなるでしょう？」

増川「そっか、意味わからないか」

直井「うん。だから、僕らって……『ガラパゴスバンドなんです！』」

■はい（笑）。

直井「さっきも話した通り、元々は4人は友達としていたんですよ。で、いろんなバンドの人と出会いますよね。20年もやってればいろんな人と出会いますよ。そしたらやっぱりバンドメンバーの成り立ちって、『俺がライヴハウスでヴォーカルやってて、隣町にすげぇギタリストがいるって聞いて、その時に誘ったのがコイツ！』とか、そういうのが普通なんですよ（笑）。音、音、音っていうのが合わさったものがバンドっていう。海外でもそうですよね。『あの地区であいつより早くツーバスが踏めるヤツはいなかったぜ。頭ひとつ飛び抜けていたあいつを俺が引き抜いたのさ。笑えるだろ、鹿野。ハハハ』みたいな（笑）。でも僕らはそうじゃなくて、ただ、仲よかっただけなんですよ（笑）。で、仲のいいやつらが音を出して、こんなのになっちゃって。だからアレンジの仕方も言ってしまえば独自で、音の録り方とかコードも独自で、それが今現在も進行形でね。……まぁ、セオリーはありますけどね。でも最近は、独自は独自なりに、悪い部分もいい部分も持ちながら、ガラパゴスバンドとしてここまで来ていて。メディアの出方も明らかに下手ですよね。メインストリームというものがあるとしたら、それとは異なる出方をしていますからね」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA3月号 Vol.107』