RIZE、実に7年ぶりとなるフルアルバム
『THUNDERBOLT～帰ってきたサンダーボルト～』
猛者による稀有な20年をJESSEが語り尽くす

RIZEって何回も1からやり直してるんだよね。
だからこそ20年やれたと思ってる。
何回も気がついたら立ち上がれてる。
立ち上がることができれば、俺は負けだと思わない

『MUSICA 10月号 Vol.126』P.82より掲載

■まず、20周年おめでとうございます。

「ありがとうございます！」

■そして、7年ぶりのアルバムになります。とはいえこの7年も活動してなかったわけじゃないし、いいライヴもたくさん観せてもらってきたと思うんです。このタイミングでアルバム制作、そして完成まで至ったのは、どういうきっかけがあったからなの？

「NAKA（中尾宣弘／現在はThe BONEZのメンバー）が抜けてから、1枚だけ3人でのアルバムを出して（2010年の『EXPERIENCE』）。それは『ROOKEY』（ファースト）と同じトリオバンドで作ったものだし、言ってみればRIZEのオリジナルなスタンスではあったんだけど、でもどっかしっくり行かなかったんです。2枚目以降は4人編成で、俺はピンマイクで歌うことが多くなってたわけで。けど、『EXPERIENCE』は、NAKAが抜けてトリオバンドになったが故にグランジとかオルタナの世界に行くしかなかったっていう作品で。それはそれで自分らの好きな部分だからよかったんだけれども、でも正直、爆発できなかったというか、『これってRIZEじゃないよな』って思っちゃったんですよね。で、そこからこの7年の間、ずっと曲は作ってたんだけど……それが結成20周年のタイミングで形になったっていうのは、完全に偶然（笑）。なんか、このアルバムは授かった感じなんですよ。子供って授かるものじゃないっすか。自分らがどれだけ欲しくても、欲しいと思ったタイミングでできるとは限らない。このアルバムもそんな感じなんだよ。プラス、やっぱりこの7年の間で修業ができた感じがしますね。7年前の自分を見ると、背伸びだらけで。やりたいことはわかるんだけど、やれることに特化してないっていうかさ」

■でもさ、ある意味それが自分達の持ち味だったんじゃない？

「っていうか、それでしかなかった（笑）。それで自分らを上げていってたんだけど。でも7年間、毎日の鍛錬をずっとこなしてきたことで、やりたかったことが『やれてること』に変わった。それは僕の歌のスキルもそうだし、あっくん（金子ノブアキ／Dr）の表現力もそうだし。まぁここにあっくんがいたら、それが話せて最高だったんだけど――」

■いるはずだったんだけどね。なんと寝坊して取材に来ねーっていう（笑）。

「ははははははは。俺らふたりがRIZEを始めたけど、俺とあっくんって性格的に真逆で。あいつは家にいたい、俺は外に出たがるタイプだし」

■だから今日も来ねーのか……（ちなみに20年間で取材を飛ばしたのは、これが初めてだそうです）。

「くくくくく。でもそんな真逆の俺らが、今また一周回って、小学校の時と同じぐらい仲がいい状態なんですよ。今が一番ってくらい、俺とあっくんのブラッドフロウが凄くいい。それもあって、今アルバムができたんだと思う。かつ、Rio（下畑良介、サポートギタリスト）の存在もめちゃめちゃデカくて。あいつが今回、本当に名ディレクターだった。Rioがいなかったら完パケできなかったと思うんですよ。俺も忙しいしあっくんも忙しいし、KenKen（B）も忙しいけど、Rioが俺らのやりたいことを上手く繋いでくれたところもあるし。特にKenKenなんてさ、RIZEとDragon Ashの両方やってるわけで。それってセ・リーグとパ・リーグ両方にいる、みたいな感じじゃないっすか」

■ははははははは、完全にそうだね。

「そんなことできる奴、普通いないだろ！みたいな。ムッシュのこともあったし（今年3月にがんのため亡くなったムッシュかまやつと、LIFE IS GROOVEというバンドを組んでいた）、やっぱKenKenはもの凄い頑張ってんだよね。だから、今は俺だけがひとりで前で『アガれー！』って言ってるんじゃなくて、KenKenもフロントで一緒にフォース出してくれるから。そういう意味では、今までのRIZEにはなかった見え方をしてる」

■まさに。今回のアルバム、全然丸くなってないし、相変わらずなところもたくさんあるんだよね。それが最高だなと思うのと同時に、一方で“COLOURS”や“Where I belong”みたいな、20年間やってきた上での今だからこそ、本当にいろんな人に響くだけの説得力を持ち得たなっていう楽曲もあって。その両方が合わさってるところが凄く素敵だと思う。

「“COLOURS”は……俺、RIZE史上一番よかったなって思えるアルバムが『Spit & Yell』だったの。アメリカ行って解散しかけてさ、次のアルバムで本気出し合おうぜ、ダメだった奴から抜けてく、もしくは解散だ！みたいな意気込みで作ったのが『Spit & Yell』だったんだけど。“COLOURS”は、その『Spit & Yell』の時の気持ちが凄くあるんだよね。プラス、言ってくれたように、バンドメンバーや俺の説得力が前よりも音や言葉に出てる。“Where I belong”に関しても、こういう曲を作れたのもデカかった。＜今日も探し続ける＞とか歌ってるけど、俺、バンド始めた時となんも変わってないんだなって思えて。そこに凄く喜びがあったの。まだ叶ってないことがいっぱいあること含め、俺はまだ夢があって、それを追いかけられてるんだって思って、それで凄く安心した。そう思っていいんだって、RIZER（RIZEファンの総称）にも思って欲しかったから。『もっと新しいことしないと』とか『もっと成長しないと』って無理矢理思わなくてよくない？　『俺、変わってないな』とか『まだ同じこと考えてるよ』とかさ、それでいいじゃん！って伝えたかったというか」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA10月号 Vol.126』

シーンの本命となったヤバイTシャツ屋さんが
シングル『パイナップルせんぱい』を発表。
想像の斜め上を行く新曲達に込めたこやまの思惑とは

最近僕、毎日凄い寂しくて、母性を求めてるんですよ。
今までは、ヤバTに弱ってる部分ってなかったんですけど、
こうやって歌詞に書くってことは、ほんまに弱ってるんでしょうね（笑）

『MUSICA 10月号 Vol.126』P.94より掲載

■相変わらず絶好調なようで。

「そう……っすかね？」

■2年前と比べて肌の色も全然違うし。日サロとか行ってない？

「いや、全然普通に夏フェス焼けです（笑）」

■という中でシングルが出るんですけど。前作の『どうぶつえんツアー』はメジャーで闘っていくプレッシャーともかち合って、結果的にそこに挑戦していくことへのシナリオがあの作品には入っていたし、特にサビではばっちりヤバTらしさを出そうというバランス感覚もあって、素晴らしいメジャーファーストシングルだったけど。そういう意味では、今回の『パイナップルせんぱい』は、いまいちよくわかってません。

「ははははははは、今日はそういう流れですか（笑）」

■わからないというのは作品としてのいい／悪いの話じゃなくて、意味合いとしてよくわからないんだよね。なので、いろんなことをご教授願いたく、僕は余計な口出しをしないでインタヴューしようと思います。

「はい（笑）。前の作品は“ヤバみ”で新たな一面を見せられたなと思ってるんですよね。で、今回は“ハッピーウェディング前ソング”をリード曲にしてるんですけど、『そこにテーマ設定持ってくるんや？』っていう意外性があるっていう意味では、比較的ヤバTらしい曲じゃないですか。もちろん毎回のリリースが大事なタイミングではあるんですけど、“ヤバみ”を出して、いろんなメディアで『ブレイクすると思う』とか言われてきた中で、僕的にこの“ハッピーウェディング前ソング”はそこに対して攻めたつもりなんですよね。作曲的には王道な作りをしたんですけど、テーマ自体は『このテーマでリード曲にするか？』っていう内容やと思うし。『アルバム曲じゃなくてリード曲でこのテーマやるんや？』みたいな（笑）」

■まさにそこです、僕がわからなかったのは。プラス、「結婚」というテーマとリスナー層がほぼまったく重なってないでしょ。このバンド、別に誰も結婚してないし、むしろ結婚できなさそうだし。

「そうですね（笑）。やっぱ周りで結婚する人が増えてきたなって思ったんですよね。僕の同級生も先輩もそうやけど、結婚式の写真とか見る度にいいなって思ってて。まぁ僕はまだまだ若いうちは結婚しないぞっていうポリシーがあるんです、尊敬するいろいろな諸先輩を見習って。先日とある結婚式を見てて、年齢を重ねてからの結婚というのも幸せそうやなって思ったんで。だから、今までは早めに結婚したいと思ってたんですけど、こうやって大人になっていくにつれて、もっと後でもいいかなって思えてきて」

■…………ということは、自分が影響を受けている先輩の結婚が、この曲を書くきっかけになってるってこと？

「いや、それは違うんですけど（笑）」

■別に本気でゼクシィのタイアップ取りに行ったわけじゃないでしょ？

「全然。今回のリード曲を作るために、初めてひとりで10日間ぐらいスタジオに籠ってみたんです。でも、全然曲ができひんくて。アルバム曲とかリード曲以外の曲やったら、テーマがスラスラ出てくるんですよ。でも、“ヤバみ”の時もそうやったんですけど、リード曲みたいに作品全体のフックになる曲ってなると、結構悩んじゃったりして、その10日間まったく曲できひんくて。他にできそうな曲のテーマを探したり、友達のバンドマンにスタジオまで来てもらって、ずっと喋りながら手待たせをしたり、自分の過去のTwitterを遡って、俺こんなこと考えてたんやって案を出してみたりとかしてて（笑）。それでも思い浮かばなくて悩んでた時に、息抜きに遊びに行こうと思って、友達とか後輩とかと遊びに行ったんですよ。そのメンバーの中につき合ってはないけどいい感じの雰囲気になってる男女がいて。で、♪キッス！　キッス！　入籍！　入籍！って言ってたんです」

■はぁ。

「そのふたりを引っつけたくなって、つい（笑）。それが面白いなって思ってメモして、すぐ帰って、バーッと作ったのがこれなんですけど」

■うーん、でも曲のスタートがそこだったとはいえ、なんとなくノリだけで結婚しちゃって、ノリだけでデキちゃって、その後でみんなが不幸になるっていう今の時代感みたいなものをこの曲の中で表してるとも言えるわけだけど、そのテーマに行った理由はなんだったの？

「僕も冷やかしたい気持ちはあるんですけど、こういうタイプってやっぱり2年以内に別れるなって思ってて。そこは自分でもモヤモヤするというか。冷やかしたい気持ちと心配な気持ちがあるんですよ」

■酷い奴だな、お前。

「僕は無責任なんで（笑）、その思ったことはそのまま歌詞にしようと思って。それがヤバTっぽいですし（笑）。でも、別にそこまで社会に対して物申してやるっていう気持ちでは書いてないんですよね。どっちかというと、それは“ヤバみ”のほうが強かったです。やっぱりヤバTって、“あつまれ！パーティーピーポー”が好きなお客さんが多いんですよ。というか、あの曲でヤバTを知ったっていう人が多くて。だからそういう人達に向けて、もう1曲踊れる曲があってもいいんかなって思ってて、これはまさに“あつまれ！パーティーピーポー”が好きな人に向けて作ろうと思って作った曲やって」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA10月号 Vol.126』

自身の孤独と闘争へのアンサーソングとも言うべき
BRAHMANのシングル『今夜／ナミノウタゲ』。
今のTOSHI-LOWの在りかに深く触れる

気持ちよさそうに眠ったものは、もうわざわざ動かしたくない。
改めて自分の原動力を見つめ直すと、
長期的に持ってる恨みとかつらみっていうのは意外になくてさ。
やっぱり自分は自分になりたいだけなんだって、また思ったんだよ

『MUSICA 10月号 Vol.126』P.76より掲載

■今回の2曲、「本当にTOSHI-LOWさんが歌ってるのか」と思って驚いたんですよ。これはいい意味で、凄く素直に歌と同化されてますよね。

「ははははは。いい意味でも悪い意味でも、そう聴いてもらえたのなら、どんな意味でもいいよ（笑）」

■特に“今夜”はとても簡潔なフォークソングになってると思うんですけど、この曲をTOSHI-LOWさん自身はどういうふうに捉えてるんですか。

「“今夜”を作ったのは今年の頭くらいなんだけど、家でなんとなくフォークギターを弾いてる時にふと出てきて。だからフォークソングになったんだろうなと思うんだけど。俺、今は弾き語りもやってるじゃない？　だから、ギターを抱えて人の曲を練習するっていうことはあったの。それでも、こんなにふとした瞬間に曲が出てきちゃうことはなかったんだよね。そういう意味でも凄く珍しい曲だなと自分でも思うし、作った時から凄くすんなりいった曲なんだよ。俺は曲の作り方がどうしてもメロディ先行なんだけど、今回はメロディを作りながら言葉も溢れてきて」

■“今夜”には、たとえば“PLACEBO”や“FIBS IN THE HAND”に近い趣の深さも感じて。だけど、これまでのそういうタイプの楽曲にあった悲しみや痛みではない、もっと大らかで、ご自身の人生も包み込むような温かいものを感じたんです。そういう意味でも、これまでBRAHMANがやってこなかったタイプの曲だと思っていて。

「ああ、確かにそういう曲達と近い手触りはあるね。ただ今までは、いろんな曲でひとつのことを歌うっていうよりは、1曲でひとつのことを歌い切って完結したいと思ってきて。だけど“今夜”に関しては、基があるというか、繋がりがあるというか――初めて、今と昔とこの先っていうのが筋道になった曲だと思う。この曲自体がこれまでのどこかから生まれてきたっていう感覚が凄く強くてさ。確かに、そういう曲はなかったよね」

■そうして歌の中で過去や今が繋がっていったのは、具体的にはどういう部分が線になったと思われてるんですか。

「元々“PLACEBO”っていう曲があって。で、“PLACEBO”はレコーディングでも『なんか足んねえな』って言ってモメてた曲で、なんとなく未完成のまま終わってたんだけど、ある時、細美武士が『この曲が好きだ』って言ってコーラスをつけてくれてさ。その時に、RONZI（Dr）が『曲が完成したね！』って言って、俺もそうだなって思えたんだよね。でさ、“PLACEBO”で歌ってるのは拒食症で死んでしまった俺の友達のことなんだけど――そいつを忘れたとかじゃなくて――“PLACEBO”が完成したと思った時に、それをスッと昇華できた感じがあって。その時に、『じゃあ、その先は何なんだ？』って思ったんだよ。別れを悔いるだけで終わってたのが、でも今俺は生きていて、今俺はここにいるっていうことはどういうことなんだ？って思って、その答えを書きたくなった。そう考えるとさ、その孤独感がないと嘘になってしまうと思い続けて、そういう歌を歌ってきた自分を改めて振り返れて」

■結局生まれる時も死ぬ時も人は独りだと。それを無視すればすべてが嘘になってしまうっていう想いが歌になっていることが多かったですよね。

「だけど“PLACEBO”を昇華できたと思った時に、その孤独感を持っていないと嘘になってしまう自分とは違う自分も実感できて。その続きを書くのなら、孤独じゃなきゃいけないっていうことを意図して、わざと孤独になってるほうが嘘だと思ってさ。……『なんであいつだけを置き去りにして、俺は今生きてるんだ？』っていう後ろめたさに対して、やっぱり苦しまないとやってられなかったのが昔なんだよ。でも逆に言えば、俺はその孤独をわざと引きずろうとしてたんじゃねえか？って思うこともあって。でも“PLACEBO”が本当の意味で完成して、もう孤独を引きずる必要がないと思えた時に、初めてその曲の次を歌いたくなった。それで『今だったら誰のことを仲間として歌いたいんだろう？』って考えたら、それこそ細美武士が出てきて。……これはあいつと一緒に飲んだ時の話なんだけど、細美が飲み屋でぶっ潰れちゃって。それでタクシー止めようと思ったら、また駐車場のところでひっくり返ってるわけよ（笑）。そういう風景を見て『懐かしいな』って思ってさ。たとえば“PLACEBO”の歌の中にある世界っていうのは、俺が10代の時にその友達と喧嘩でボコボコにされて、ふたりしてグチャグチャになってひっくり返ってた風景が思い浮かぶもので。『ああ、こんなふうにひっくり返ってたよな、俺達』って思ったんだよね。もちろん、細美武士があいつの代わりだとかそんなことは思わないけど……でも、もしあいつが生きてたら、こんな夜が来てたのかなあって思った。今まで、『もしも』とか考えない人間だったのにね。そういう仲間がいる風景に感じたことをそのまま書いたのが“今夜”なんだよね。もちろん、人なんか生まれて死ぬまでひとりであるっていう死生観は、“今夜”を書いたところで変わらない。でも、今は孤独だから辛いっていうわけでもなくて。だって、そういうものなんだもん。それを受け止める力量がなかっただけなんだろうね。身の周りにあるものも傷つけて、いちいち自分が持てるサイズにしないと気が済まなかったし、それによってヒリヒリした人生観を歌って、生きる意味を探してきたと思うんだけど」

■そうして探し続けた生きる意味が、もっと今あるものを大事にすることから生まれる喜びになったのが“今夜”だと言えるし、おっしゃった通り、これまでの悲しいことも切なさも、あるいは“不倶戴天”みたいな怒りも全部ひとつの線になった曲なんでしょうね。そこが感動的に響いてきて。

「だって、今実際に俺の周りにはあるんだもんね。仲間も、大事なものも。自分を傷つけなくても、ここにあるから。一種の終末思想みたいなものだって、短期的にも長期的にも相変わらず持ってるよ。だけど、これは変わらんのだと実感した瞬間に、もう自分に胸張って生きるしかないと思った。で、そういうふうになれた自分の目で世の中を見るとさ、もちろん切ねえこともたくさんあるけど、切ねえからこそキラキラしてるものだってたくさんあるんだよ。だからこそこの一瞬が尊いし。前はきっと、下から見れば正方形だけど前から見たら長方形じゃん！っていう感じで世界を見てたと思うんだけど、意外とそうでもないのかなって思い始めている自分がいてさ。そういうことを、ガーッとやるだけじゃなくて、音楽で表したいなって思えてる自分がいる。だからこそこういう曲が素直に書けたんだと思うし、もっと素直に歌いたいと思ったし」

（続きは本誌をチェック！）

text by矢島大地

『MUSICA10月号 Vol.126』