indigo la End 4枚目のアルバム『PULSATE』
ゲスの極み乙女。4枚目のアルバム『好きなら問わない』、
自身のレーベル「TACO RECORDS」を発進した川谷絵音が
新たな覚悟・指針・傑作を携え、新たなる充実へと向かう！

撮影＝中野修也（TRON）

解放されたいって気持ちはずっとあったんですよ。
だから今のほうが凄く伸び伸びとしてるかもしれない。
ここ1年くらいでだいぶ自分のこの先みたいなのが見えて、
割と自由に全部やってるんで。久々の4年ぶりくらいに楽しく曲書いてるなって

『MUSICA9月号 Vol.137』より引用

（前略）

■リリースタイミングの話からいくとindigoのほうが先だけど、制作的にもindigoからゲスへと流れていったんですか？

「いや、割と同時並行でガッチャガチャしてました」

■2015年くらいからindigoもゲスも両方忙しくなっていったけど、当時の作品と比べると久しぶりに明確にindigo la Endはこういうバンドだからこういう作品であり、ゲスはこういうバンドにしたいからこういう作品にしたっていうのが、はっきりと分けて丁寧に作りましたね。

「indigoに関しては、そもそもアルバムを出そうとは考えてなかったんです。スケジュール的にミニアルバムくらいしか無理なんじゃないかなって思ってたんで。でも、ミニアルバム作るって言っても、ミニアルバムってなんか中途半端じゃないですか。曲数的にも何曲までがミニアルバムなのかもよくわかんないし。だから途中からアルバムでいいんじゃないかなって思って。ゲスのアルバムを出すことは決まってたし、年1 で俺らは出してて去年7月にindigoも出してたから、じゃあアルバムでいいやと。それでレコーディング日程を追加して曲を作ったんですけど……だから明確に何をやろうってことはindigoの場合は決めてなかったですね。ゲスはアルバムをここで出すっていうのが明確に元から決まってたけど――というよりも、ゲスは元はベストアルバム出そうって話だったんですよ。で、そっちも動いてたんですけど、なんとなく今じゃないなって思うようになって。今のモード的にも新しい曲をいっぱい出したかったし。そういう流れの中でアルバム出すことになったんですけど……割と今までって、『ゲスの極み乙女。っぽさ』みたいなものをやらないようにしてたんですよ」

■そうだね。メジャーに行ってからの話だよね？

「はい。だから最初は“オンナは変わる”的な感じでカッティングとかをみんなでやったら……恥ずかしかったんですよ。『ゲスっぽ過ぎない、これ？』みたいな（笑）。『どう、これゲスでしょ!?』みたいな感じが俺はちょっと恥ずかしかったんですけど、みんなが『懐かしいね、こういう感じ』ってなって。しかもみんな上手くなってるから、前よりよくなってて。アレンジをしてても、クラシック（の有名なフレーズ）とか久々にボンって入れたりとかしても、前とは入れ方が全然違うんです。前はそのままピアノだけ入れたんだけど、今回は超プログレッシヴにできて、今までと全然違う進化版みたいなのができたから、こういうのもいいねってことになり。で、米津（玄師）と仲よくなって、頻繁に会うようにもなって。“戦ってしまうよ”が全然よくない、みたいなことを言われたんですよ。そういうとこじゃないじゃん！みたいな」

■たしかNHKホールのライヴのMCで言ってたのは、「今のあなたは汚れてる」的なことを米津くんに言われたってことでしたけど。

「そう、美しくないって。『達磨林檎』や『あなたには負けない』もそうですけど、騒動も含めて作品にしてて。俺は騒動を作品にしようとしてたわけじゃなくて、それしか出てこなかったからそうなっていったっていう気持ちのサイクルがあったからなんですけど、それを自分しか経験できなかったことだからって美しい物語にするのは違うんじゃない？って言われて、俺も『確かにそうだな』って思って。ああいうことがあったからこそ、全然違う音楽の美しい部分で勝負しなきゃって思って。それで“もう切ないとは言わせない” っていう曲を作ったんですけど」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA9月号 Vol.137』

“アイデア”、想像の先を行く驚異のフルヴァージョン完成
己の中に存在し、けれど乖離していった陰と陽の自分、
それを超えて改めて再確認した、「生きることは歌うこと」
ありのままの星野源の胸中を、ここに届けます

撮影＝関 信行

「生きる」と「歌う」っていうのを同じにしたかったんですよね。
僕にとって生きることは歌うことと同じであるっていうような、
そういう感覚の歌にしたい。音楽っていうものが自分にとって
どのくらい大事かっていう歌にもできたらいいなっていうのもぼんやり思ってた

『MUSICA9月号 Vol.137』より引用

（前略）

「音に関しては、本当にやりたいことやったって感じ。で、歌詞に関しては………うーん………なんか、気持ちの変化と共に、自分の中での歌詞を書くモードみたいなのが変わってきちゃって。なので、1番はパブリックな僕で、2番はその裏側のひとりの僕」

■まさに。

「で、そこからまた最後、パブリックな僕に戻っていくっていう……そのどっちもが自分なんだよっていう歌なんですよね。だから別に1番がパブリックな僕だからと言って、嘘の僕だってことじゃない。なんかそういう今の自分の状態を1曲の中で表現したいなって思ったっていう……だから自分というものが凄く色濃く投影されてる感じ。自分の今の人生みたいなものが、凄く形になったなっていう感じですかね。さっきも言ったけど、そういう意味でドキュメント的な部分が強くある曲っていうか。……ただ、そうやって上手く言葉にできない今の自分の状態を音にするっていうことと同時に、何も知らない人が聴いたらちゃんとポップスに聴こえる、単純に『なんか面白い音楽がやってきたぜ！』って思ってもらえるっていうのが自分がやりたいことだから。それをやり遂げるために、どんどん力が入っていく感じだったな」

■今話していただいたことの中には、突っ込んで訊きたいことがいくつかあるんですけど。まずは「去年までのモード」というのは、具体的にはどういうものなんですか？　たとえば、『YELLOW DANCER』というアルバムを出して、「イエローミュージック」という概念を明確に打ち出しました。そしてそこから“恋”や“Continues”をはじめ、ソウルやファンクといったブラックミュージックを日本人である自分のフィーリングと歌心で昇華・融合しながら、いかにこの国の大衆的なポップスにしていくかっていうことをやってきました――というモードのこと？

「あ、でもそこに関しては今も変わってなくて……どちらかと言うと、明るいものを作るんだとかっていうことですかね。楽しいものを作ろうというか、明るくてコマーシャル感のあるポップスを作るんだっていうこと。要するに、『どうも～、星野源でーす！』っていう、あの感じ（笑）」

■なるほど、よくわかります。つまり、楽しくて元気な星野源。

「自分の内側がどうであろうが、それをやるんだ！っていうような感じだったんです、去年までは。で、実際に、それをやるのが楽しかったし。ただ、それをやっていくと共に、どんどんどんどん…………うーん、なんて言えばいいんだろうな…………去年1年が凄くしんどかったっていう話はしてるよね？」

■うん。今年1月の取材、『ドラえもん』のインタヴューの時に話してもらってます（MUSICA2018年3月号に掲載）。

「凄くしんどくて。なんて言うか、その………『積極的に何かを頑張らない』みたいなモードになってしまったのもあって、いろいろと思いつめてきたっていうか（笑）。で、『それじゃいかん！』ってなる直前くらいにできたのがこの曲のドラマで流れているバージョンなんですよ。だから、まだいろいろ我慢してる時っていうか。自分の心が出してる信号みたいなものを一旦遮断してる状態で作ったのが、テレビで流れてる状態のもので。で、そこからもっとやりたいこと、面白いことをどんどんやっていこうっていうふうになって――もちろん、あれ（ドラマで流れてるヴァージョン）はあれで自分がやりたかったことなんだけどね。でももっと、自分が今聴いてる音楽とか、自分が好きでやってみたいなって思うことを音楽的に全部入れてやるんだっていう、しかも1曲の中に異質なものを入れちゃうってことをやってみたいなっていう、そういうアプローチをやりたいっていう想いが出てきた。その一方で、歌詞の部分で、1番の歌ってる内容に関しては基本的にドラマのことを考えて書いてるんだけど、時間が空いて改めて歌詞を見た時に、なんか、『これ、自分の陽の部分だな』って凄く思ったんですよ。俺が陽の自分としてやろうとしてることだなっていうか。でも、自分の心の中にはそうじゃない部分も存在してるわけで、だったらこの陽の自分にプラスして、その裏側にある部分っていうのも表現しようって考えた時に、そういう意味合いだったら音楽的にも2番から音がガラッと変わるっていう構成がちゃんと成立するぞ！と思ったんです」

（続きは本誌をチェック！）

text by有泉智子

『MUSICA9月号 Vol.137』

クリープハイプがクリープハイプを超えた名盤！
言葉にできない音楽、『泣きたくなるほど嬉しい日々に』。
尾崎単独、長谷川・小川・小泉3人取材、セルフライナー
ノーツ、手書き歌詞掲載、東京世界観最終回による完全読本

撮影＝大森克己

「もう知らねぇよ！」と言ったり、「うるせぇ！」という感じで突っぱねて
逃げるのが僕にとってのロックだと思いながらやっていたんですけど、
でもやっぱり年を重ねて悔しい想いも、痛い想いもする中で、
こういうふうに変わってきた……今までは「悔しい」「怒る」「泣く」で
終わってたけど、その後に「嬉しい」という先がちゃんと見えた。ようやく
「泣くとか歌うのは、実はこういうことなんだ」と説明できるようになってきたのかもしれない

『MUSICA9月号 Vol.137』より引用

#1 尾崎世界観、単独インタヴュー

 ■敢えてこの言い方をさせてもらうけど、この2年はクリープハイプの尾崎世界観ではなく、ひとりの尾崎世界観としての仕事が多かったし、その中でヴァラエティやナレーションといったテレビの仕事もやっていって。そして音楽的にも、タワーレコードの企画でSTUTSと一緒にスワローズの歌を作るという形で音楽的な実験もやったし、本当に様々なことを全部やり切った上でここに行きました。そうやって自分自身が世の中に出て行った中で刈り取ってきた気持ちが、このアルバムの明るさと大衆性に結びついていると思いますか。

「それはあると思います。あとバンドをやっていく上で、時間がないとか調子が悪いとか、そういう言い訳が自分の中でなくなったことも大きいです。今までは一歩が出なかったんですよね。体が動かない、疲れた、と言って休んだりしていたところが、いろんなことをやっていたことで、単純に自信もついたし、経験値も上がって、いつの間にか動けるようになっていて、これは全然できるぞと思って。……あとやっぱり、メンバーとの関係も変わったと思います。前は遠慮して、『ここまでは言っていいけど、これ以上踏み込むのはどうなんだろ？』とお互いにお見合いしてたところがあったと思うんです。それってある種のリスペクトでもあるんですけど。でも今回は、自分も積極的にそこを超えてもっと意識することができたし、面倒くさいこともやってくれと任せられるようになりました。メンバーもメンバーで、僕が個人で動いている間、しっかり練習していたと思うんです。だから技術が格段に上がって、ミュージシャンとしてのレスポンスも早くなりました。そこが凄くよかったし、重要なことだったと思います。外から見たら『ただでさえワンマンバンドなのに尾崎ばっかり前に出て、ますます歪なバンドになっていくな』と思うかもしれないけど、実際は逆なんです。僕自身も本当に、いろんな仕事を全部音楽に落とし込むんだという気持ちでやっていたし、絶対にバンドに返すんだというのは明確にありました。……正直、（他の仕事は）応急処置みたいなところもあったんです。声の不調に悩んで、やっぱり音楽だけだと辛くなってきたりもして、だけど、どうにかしてこのバンドを沈ませたくない、なんとしてもバンドを続けたいという時に、自分の名前だけでも出しておけばちゃんとバンドが残っていけると思って。そういう気持ちがあるからこそ、それぞれ1個1個丁寧に本気でやっていたし、楽しくやってもいました。映画のコメントひとつ書くにしても、いろんな人のコメントが並んでいるけど、尾崎世界観って人のコメントが一番凄いと言われるように本気で書いていました。そういうことが全部、ちゃんとこのアルバムに返っているような気がします。……やっぱり僕は、今のクリープハイプがいるレベルに関して、悔しいと思っているんですよ。もっと売れたい、社会現象になりたいという目標は今も凄く持ってるので」

■今の話はよくわかる。とにかくこのアルバムにはメジャー感があるんですよ。このメジャー感は、ご自分がテレビの仕事や、本っていう全然違うフィールドに突っ込んでいったことによって、自分の皮膚感覚でちゃんと世の中のマーケットというものを知ったことが、なんらかの形で強く関係してるんじゃないかと思うんです。

「なるほど、でもそれはないです、きっと。やっぱりクリープハイプはカウンターとして存在しているとは思っているので。マーケットは見えてきました、確かに。でも見れば見るほどやっぱりよくわからないものだなと思います（笑）。単純にもう失敗したくないと思うんです。失敗してきた経験があるからわかるんですよ、作品が届かなかった時は本当に殴られたような痛みがあるんです。斬られたような切り傷、痛みがちゃんと残っていて。それを身体が覚えているから絶対に同じ失敗を繰り返したくない」

（続きは本誌をチェック！）

#2 長谷川カオナシ、小川幸慈、小泉拓3人インタヴュー

（前略）

■引き算がお上手になったのは、つまり前作ぐらいからこのバンドがよりバンドになったからだと思うんです。で、それを“バンド”という曲がひとつ明確に表したことによって、クリープハイプがよりバンドになったことを、より僕らに伝えることになった気がして。で、そのことをメンバーのみなさんもキャッチしているような気がして。それがこのバンドだからこその押し引き、つまり引き算みたいなものになった気もするんです。

長谷川「まさにそれが大きいと思います。アルバムができる度にバンドらしくなったなといつも思うんですけど、『世界観』の時も思って、今回もやっぱり思いましたね。それは何が違うのかと言うと、もしかしたらいつも同じかもしれないですけど、俺ってこういう人間だよねというメンバーそれぞれが、『今俺が出たほうがいい』、『出なくていい』という心地いいところに着いているのかなと。それが外から見てもバンドらしく見えるのかなと思います」

小泉「そうですね。単純に風通しがよくなったんじゃないかなと思います。メンバー同士の関係性だったり、レコード会社の人達とのやり取りとか、ここにきていいふうにまとまってきたというか。それが音にも単純に出たんじゃないかなと思います」

■拓さんさ、ステージでもドーンと構えてて、声もこんな男気溢れる低音で、いつも威風堂々としてる気がするんだけど、それなのに気遣い――。

小泉「俺、気遣ってますよ、めっちゃ（笑）。いい意味だけでなく悪い意味も含めてバンドにも気を遣っているんです……性格もあるんでしょうけど。……でも、うーん、それも含めて単純に楽しくて、ここにきてようやく（笑）。きっと各々の考え方が微妙に変わったりして、今まで許せなかったことが許せるようになったりとか、きっとそういうことでしょうね」

小川「最初の頃は尾崎についていこうとしていて、尾崎も初めてでいろいろ考えてやらなきゃいけないことがあって、でも、俺らはそこについていけていないかもという想いがあって……その中でライヴをやって、作品を作っていくことによって、だんだんと今は大変な時期だからこういうふうにサポートしなきゃとか、俺らになんかできることないかなとか、そういうのが時間がかかったけどできるようになってきて。そういうところでよりちゃんとバンド4人でやっていく、やってきたことが残せているので」

（続きは本誌をチェック！）

text by鹿野 淳

『MUSICA9月号 Vol.137』